COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

[Socrates]

Aquí está. Por fin llegó el gran jayma. Por la manera de expresarte, parece que sientes un gran desprecio por tus subordinados, en particular por aquellos que con arreglo a la ley defienden sus intereses. Si es así no te mereces los respetos de ninguno de ellos.

Veamos ahora tus expresiones y razonamientos jurídicos (sin ánimo de sesgar tus opiniones):


- Dices que existe una legislación vigente, que debe guiarnos. ¿Cuál es aplicable a este caso, ya que no la citas?
- Dices que no existe obligación legal o reglamentaria de facilitar copia. ¿No es aplicable la Constitución y la 30/92?
- La información verbal no es un procedimiento administrativo y no tiene garantías como otros procedimientos, pero no citas legislación, jurisprudencia o sentencias que avalen tu postulado.
- Dices que una declaración en ese tipo de trámites no valen para nada. ¿Para que citar entonces a nadie?
- Afirmas que en este tipo de informaciones no hay interesados, aunque admites que posteriormente y a consecuencia del resultado de esa información puede haber expedientes disciplinarios, de resarcimiento, etc. Que contrasentido, ¿no te parece?
- Dices que lo de la negligencia, etc ya pasó a la historia, y yo te podría enseñar cientos de informaciones realizadas por distintas personas que siguen haciendo mención a ello.

Esperemos que otros post aporten algo más positivo y corrijan tu postura en este foro (aunque creo que disciplinariamente tambien te lo habrias ganado a pulso)

[ciclon]

Pues claro que no hay que facilitarle copia. Esto es un acto administrativo interno de la propia Administración. No es una solicitud o pretensión del interesado.

Cómo que facilitarle copia. Cómo que la propia administración no pueda averiguar lo que ha ocurrido en su seno, a través de un informe. Pero hombre.......; la copia para cuando solicite algo, pero para esto, nanai de la china.

Además este tema no debería ser tratado en este foro.

Saludos a todos los Oficiales.

[forcada]

Las informaciones verbales son... ESO...una averiguaciones que hace normalmente un oficial para averiguar que hay detrás de cualquier asunto Y NADA MÁS QUE ESO...por lo que el tema es cuando menos CONFIDENCIAL y no se tiene por que ni siquiera escribir...se hace para constatar un hecho... DE LO CONTRARIO, valdría con comunicar a quien la ordena que allí no a pasado nada y punto...

Las personas que pueden estar relacionadas...que no implicadas...con esa "información", nada tienen que pedir, ni tampoco nada tienen que firmar, ni por supuesto de nada se le acusa....

Esta informaciones verbales pueden servir como INTRODUCCIÓN para posteriormente "iniciar", cualquier procedimiento o investigación y será después, durante ese procedimiento o investigación cuando LAS PARTES podrán y tendrán derecho a toda la información que conste en los posibles expedientes (incluído esas informaciones verbales . siempre que se plasmen por escrito y consten en ellos), y será en ese momento cuando tienen tiempo para defenderse de cualquier acusación o acción perjudicial o no, que se pretenda ejercer contra ellos.

VAMOS que la información verbal es eso y solo eso BLA.BLA. BLA.....

"solo una opinión".

[Jayma]

Gracias aquiles jeje, un abrazo. Como te comenté el otro día hacía tiempo que no participaba, pq la verdad q viendo lo que se ve a uno se le quitan las ganas. Y ya ves, intentas modestamente aportar algo de luz, y siempre sale alguno que anda buscando jaleo, pensando que aquí vamos menospreciando a todo cristo.

Qué pasa Sócrates que me echabas de menos o que? Mira haz lo que quieras. Cuando te toque, actuas como te de la gana. Y si tanto quieres saber de legislación, jurisprudencia y demás, cómprate un libro y te lo estudias. Acaso te crees que todo eso lo he dicho porque me salió a saber dónde? Lo que por supuesto no voy a hacer es dartelo mascadito. Búscate la vida como lo hacemos los demás.

Y te voy a dar un dato: según tú has dicho la Ley 30/92 no es de aplicación a la Ley Disciplinaria. Pues a ver si te informas mejor, y lees la L.O. 12/07 por completo, donde dice que en todo lo que en ella no esté recogido, será de aplicación la LRJAP-PAC.

Y si tanto quieres que alguien aporte algo, por qué no empiezas tú? Salvo que reconozcas que no tienes absolutamente nada que aportar más que buscar enfrentamientos.

[Javier03]

SOCRATES, lo has conseguido.
Tu tono y tus expresiones "mis queridos oficiales" y esas consideraciones que expones creo que deberías dejarlas para otros foros.
Antes de hablar informate.
La Información Verbal NO ES UN EXPEDIENTE, sino que constituye una serie de indagaciones para esclarecimiento de unos hechos, que en caso de considerarse, podrían dar lugar al inicio de un Expediente, en cuyo caso, nuestro Reg. Disciplinario SI GARANTIZA al encausado todo tipo de asistencia.
Por cierto, la mayoría de Oficiales somos bastante moderados en las INf. Verbales o Reservadas que hacemos, tendente todo ello a no crear malestar en la Unidad, sobre todo en lo que se refiere a quejas de ciudadanos, deterioro material, accidentes con veh. oficiales. etc.
Si pusiesemos la realidad, la mayor parte de los afectados saldrían con responsabilidad.
Así que guarda tu animadversión a los Oficiales para otros foros más indicados, donde te puedes explayar contra nosotros con el aplauso generalizado del resto.
Ten más educación cívica
Un saludo, COMPAÑERO

[Socrates]

Estimado Javier, te pido disculpas si mis expresiones no son de tu agrado.
También te diré que procuro estar informado antes de hablar, aunque quizás ninguno de los que posteamos en este foro estemos al completo de la información y de la razón, observando nuestras opiniones en general.
Esta es mi opinión: la información verbal como tú dices no es en si un expediente, pero puede llegar a formar parte de uno. Pues bien una vez este expediente este finalizado se esta legitimado para obtener copia sellada de todo el expediente (incluida la información verbal). Como he dicho en otro post, a nivel particular, si algún superior me niega el ejercicio legitimo de un derecho, daré cuanta del mismo formulando como mínimo un parte disciplinario.
Hablas también de que la mayor parte de los oficiales son bastante moderados en este tipo de informaciones, pero sin embargo afirmas temerariamente que no se pone la realidad. Eso, el faltar a la verdad en la narración de unos hechos, y haciéndolo en un documento publico, constituye un delito tipificado en el código penal, así que allá cada cual.
Por otro lado te diré que no guardo ninguna animadversión a los oficiales, mas bien al contrario, pero si te diré que no comulgo con oficiales cuyo proceder esta anclado en el pasado limitando o restringiendo los derechos de sus subordinados y que en el fondo son los suyos también.
Un saludo, compañero
PD: te digo compañero en minúsculas porque decirlo en mayúsculas se puede entender que se grita o se insulta, e ignoro si esa era tu intención al despedirte en tu post. En caso de ser así te vendrían bien unas sesiones de educación cívica.

[roma]

Sócrates, estoy de acuerdo contigo en que, se llamen como se llamen los tipos de averiguaciones que se hagan dentro del Cuerpo de la Guardia Civil (que es un Cuerpo que pertenece a la Administración, no lo olvidemos), si para ello hay que tomar una manifestación a alguien que podría suponerle algún tipo de sanción (disciplinaria, penal, etc), se le dote y se le informe de todos los medios de defensa posibles, aplicando la analogía del procedimiento penal, que es el más garantista que tenemos, no estando esa analogía prohibida por ser beneficiosa para el "acusado". Y se le deberá dar copia de su manifestación, no valiendo la posible excusa de que en el procedimiento penal se le puede dar un recibo, porque la Lecrim. es de hace más de un siglo, cuando no había fotocopiadoras.

Pero lo que no me resulta chocante es que saques a colación el hecho de que los que te están respondiendo a ti y a todos sean Oficiales. No me parece que eso tenga mucha importancia. ¿Acaso es muy habitual que en este foro se comente que los Guardias son aquello o son esto? No solemos tener esa clase de prejuicios y, te puedo asegurar, que muchos Guardias son peores en sus actuaciones y en su pensamiento que los propios Oficiales. A muchos de ellos se les podría aplicar el dicho de que "si quieres conocer a Juanillo, dale un carguillo".

Si no estás de acuerdo en la actuación que tiene un Superior tuyo (y sí, no me da vergüenza decir esta expresión. Todos podemos llegar a ser Superiores), pues utiliza esos mismos argumentos que has expuesto y trata de que te reconozcan tu razón. Pero no saques a colación lo de los Oficiales. Ellos te han contestando de forma leal, así que responde tú de la misma forma. Independientemente de sus empleos.

Un saludo.

[Socrates]

Compañero roma
No te falta razón y en gran parte estoy de acuerdo contigo en lo que expones en los párrafos segundo y tercero de tu post.
Ahora bien, he observado posteados de oficiales, si, oficiales, ya que su nick esta en verde (como el tuyo) y no deja lugar a dudas de su condición, cuyas palabras (soezes, insultos, etc), comentarios (faltos de respeto, despreciativos, etc) y pensamientos (antidiluvianos, caciquiles, etc) deberían causar vergüenza propia entre todos los de su/s escala/s. No me parece apropiado rescatar alguno de los muchos de esos post y ponerlos aquí de nuevo para avalar esta mi intervención.
Espero que cuando alguno de esos nick,s verdes se exprese en las maneras susodichas, les contestes tú mismo con la misma vehemencia que lo has hecho conmigo.
Ya puestos, y por intentar aportar algo constructivo al tema del asunto, y mirando y mirando me he encontrado con que la la Instrucción de 12 de julio de 2006, de la Secretaria General Técnica, por la que se dictan normas sobre el acceso y la consulta de documentos en los archivos dependientes del Ministerio del Interior, señala que “durante la tramitación de los procedimientos, podrán ejercer su derecho de acceso a la documentación los interesados que sean parte en los mismos.”
Saludos

[Ubeda83]

Socrates está muy puesto en el tema. A mi manera de entender la susodicha Información Verbal, por haber instruido muchas (y que conste que soy solo un guardia básico); y eso sí, firmadas por los oficiales de turno (Accidentes del Cuerpo), por una parte, puede traer consigo la infracción disciplinaria y por otra, documento interno, en el que consta que el citado guardia sufrió EN EL SERVICIO (a efectos de pensiones), las x lesiones.
A mi forma de ver, la Información Verbal, constituye parte de un expediente disciplinario, porque precisamente es el documento madre, para proceder a la sanción del infractor y por lo tanto, recurrible este documento en todo o en parte, con arreglo a la Ley del Régimen Jurídidico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Común.

Mi opinión es que estás confundiendo ( al igual que algún otro usuario) información VERBAL con información RESERVADA.

No es lo mismo, porque no se instruyen para los mismos casos.

- La información VERBAL se instruye para averiguar circunstancias que concurren en deterioros de material, lesiones etc. y si hubo culpa, negligencia o mala fe. Se considera un acto de trámite , por lo que NO procede dar copia al / a los implicados.

- La información RESERVADA, forma parte de un expediente DISCIPLINARIO, y por ello podría comenzar a instruirse previa a la instrucción de un expediente disciplinario, o en caso de DETECTAR que existe esa negligencia, culpa o mala fe que antes menciono en el caso de las informaciones verbales. Y como en cualquier expediente disciplinario, el implicado/ implicados, tiene /tienen derecho a personarse y obtener copia del expediente, incluida si se ha instruido la informacion reservada.

Sin pretender coartarle los derechos a nadie, ese es mi punto de vista. Y conste que yo en principio daba copia de las informaciones verbales, y nos llego un escrito de la Comandancia ordenando que NO, por lo anteriormente expuesto, que se le diera "CONOCIMIENTO", pero no "COPIA"; dado que son actos de TRÁMITE, y no actos administrativos.

Un saludo a todos

[reclutapatoso]

Jejeje, que discusión más graciosa. Empieza en 2008 y termina seis años después.... Vamos, que al amigo Socrates le ha dado tiempo a rajar de los Oficiales, después ascender de Guardia a Sargento, luego de Sargento a Oficial y entonces haberse hinchado de instruir informaciones verbales... !Qué paradoja, entonces si que fliparía de verdad!
Mi opinión sobre las informaciones verbales es simplemente la necesidad de regulación para tener un amparo legal (que los oficiales agradeceríamos) No digo más porque estos temas creo que son más propios del foro privado.
Salu2.