Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civiles

[Jayma]

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... l-20120124

"ERC pide explicaciones por el uso del castellano en la Guardia Civil.

24 ENE 2012 Los republicanos catalanes protestan porque unos guardias civiles pidieron a un ciudadano de Gerona que les hablará en castellano, porque el catalán no lo entendían.

ERC pedirá explicaciones al Congreso a través de sus diputados por la denuncia presentada por un vecino de Espolla (Girona), Josep Maria Tegido, contra tres guardias civiles a los que acusa de amenazarle por hablar en catalán. Según ha anunciado a través de un comunicado la federación de este partido en la comarca del Alt Empordà, se trata de un "abuso de autoridad".

Los hechos denunciados tuvieron lugar días atrás, durante un control rutinario en Cantallops (Girona), y la versión de ERC es que los agentes "exigieron" a un ciudadano "que les hablase en español, porque el catalán no lo entendían".

"Su actitud cohibió al ciudadano, a quien acusaron insistentemente de falta de respeto a la autoridad porque, pese a todo, continuaba hablándoles en catalán", añade el comunicado, que asegura que las amenazas llegaron al punto de enseñarle las esposas. Según ERC, "una presunta conversación telefónica" de los agentes "con un superior suyo puso fin al episodio" y, ayer, el teniente coronel de la Comandancia de Girona confirmó que se ha abierto una investigación sobre los hechos."

[Chipi]

La solución es mas sencilla todavía, no puedes decirle a un ciudadano que no utilice una lengua cooficial en una C. Autonoma que la tiene, el ciudadano tiene derecho a dirigirse a nosotros (que somos adminsitración) en cualquiera de las lenguas cooficiales,además en el régimen disciplinario hay una falta grave al respecto.

En Lérida nosotros solventamos el problema de una manera muy sencilla, le decimos al ciudadano, NO que nos hablara en castellano, sino que simplemente no entendiamos el catalan, entonces la pelota estaba en su tejado, si queria que le atendiesemos nos hablaba en castellano, y si no, se marchaba, pero no podia decir que le habiamos impuesto un idioma u otro.

Es una carencia que no conozcamos esas lenguas cooficiales y que a los guardias no se nos de formacion al respecto, pero no podemos imponerle a una persona que no haga uso de un derecho, pues estamaos para lo contrario, vigilar que todo el mundo puede ejercerlos.

[depeche]

espera, que aún le cae algún paquete a los compañeros

saludos.

[jesus19853]

Vivimos arraigados al pasado, todo lo que huele a disciplina o poner al ciudadano en su sitio, como el que dos Guardias Civiles no conozcan el Catalán y le digan al buen paisano que hable en Castellano o que entonces van a tener serios problemas de comunicación, suena como a signos del Fascismo o abusos autoritarios.

No conozco ninguna normativa vigente ni demás Leyes de rango superior que imponga a este Instituto la obligación de tener que conocer el idioma cooficial de las CCAA, siempre nos movemos en la linea entre lo absurdo y lo mediocre, tenemos la sociedad que nos merecemos.-

Por cierto el ya solo hecho de abrir investigación interna me parece abrumador, eso si, los médicos Catalanes por orden de la Generalidad tienen obligación de hablar en Catalán, con dos HUEVOS!!! y perdonen la expresión.

[Ashbless]

Lamentablemente para los compañeros, si la versión expuesta por los ¿señores? de ERC se confirma como verídica, a estos tres agentes les va a caer la del pulpo, y con razón.

Ahora bien, digo yo que algo falla en esta empresa si algo tan básico como los derechos fundamentales recogidos en la constitución no les quedan grabados "a sangre y fuego" a los agentes al salir de la academia. Estamos hablando de guardias civiles, no de policías locales, ertzainas o mozos de escuadra, o funcionarios autonómicos (sin ánimo de ofender, pero cualquiera que haya visto un examen de ingreso de éstos, se da cuenta de que la constitución, incluida en el temario, no es más que mera "paja" para rellenar).

Vicro, respecto a tu comentario, nos encontramos (todos) con un problema al respecto... y es que una interpretación de las obligaciones y derechos del administrado reconocidas por la ley de procedimiento administrativo probablemente obligase al agente de la autoridad a establecer la comunicación con el ciudadano en la lengua vernácula de su terruño natal. Es así, son las cartas con las que nos toca jugar. Ahora bien, bajo mi punto de vista, el problema no es del guardia que se va destinado a cataluña, vascongadas, o Galicia. El problema es de la administración que no propicia que ese funcionario pueda aprender al menos unos rudimentos básicos de la otra lengua cooficial de esa comunidad para al menos entender lo que le dice el paisano. Porque otra cosa es que pretendan que yo me dirija a él en catalán, batúa o gallego; aquí el que suscribe se ha criado en cataluña, habla el catalán "ferpectamente", y lo entiende sin problemas. Pero como le han tocado, digamos la moral, porque lo que me han tocado de verdad me lo censurarían (y con razón), pues sencillamente no le sale de su anatomía soltar una sola palabra en la lengua de Maragall y Porcel, a la manera de aquellos que en los setenta se negaban a entender el castellano. A menos, claro está, que me demuestre la suficiente educación, en cuyo caso estoy encantado de poderlo practicar, ya que en Madrid, como todo el mundo sabe, todos hablamos catalán en la intimidad desde que José Mari subió al poder en el 96.

[sirakris]

Dicen que su actitud "cohibió" al ciudadano....pues si no lo llegar a "cohibir"...... lo más triste de todo es lo de " la investigación para aclarar los hechos......."
La situación es simple, si quieren que los GCs hablen en catalán que les paguen una academia... que muchos de los que están allí, y no lo hablan, es porque no les queda otro remedio........

[Ashbless]

[quote user="VICRO" post="100268"][quote user="jesus19853" post="100262"]Vivimos arraigados al pasado, todo lo que huele a disciplina o poner al ciudadano en su sitio, como el que dos Guardias Civiles no conozcan el Catalán y le digan al buen paisano que hable en Castellano o que entonces van a tener serios problemas de comunicación, suena como a signos del Fascismo o abusos autoritarios.

No conozco ninguna normativa vigente ni demás Leyes de rango superior que imponga a este Instituto la obligación de tener que conocer el idioma cooficial de las CCAA, siempre nos movemos en la linea entre lo absurdo y lo mediocre, tenemos la sociedad que nos merecemos.-

Por cierto el ya solo hecho de abrir investigación interna me parece abrumador, eso si, los médicos Catalanes por orden de la Generalidad tienen obligación de hablar en Catalán, con dos HUEVOS!!! y perdonen la expresión.[/quote]

Por mi parte personada tan dura expresión..... Español/Castellano ¿verdad?. Pues con tal "expresión" se hacen unas tortillas ESPAÑOLAS, reconocidas a nivel mundial, de padre y muy señor mio. Ricas, ricas....

JESÚS, totalmente de acuerdo con tu breve exposición. Y como bien dices, si enfermas en Cataluña más vale que conozcas las lengua romance, porque si no igual te dan aspirina para una hernia de hiato.

¿Pondrá la Sanidad Catalana traductores para el resto de administrados españoles que no sepan "su" lengua?. Si la respuesta es no, ¿incumplen las obligaciones y derechos del administrado reconocidas por la ley de procedimiento administrativo?.

Esa es la cuestión. Lo de siempre, la única ley que algunos conocen....."LA DEL EMBUDO".

Saludos.- [/quote]

Dando una vuelta sobre el tema... mi abuela se fue durante dos años a cataluña, con algunas de sus hijas. Cada vez que la ingresaron en el hospital, o tuvo que ir al ambulatorio al médico de familia, la mandaban para casa... con un atento informe y recomendaciones, escritos en catalán. A una señora de 85 años, extremeña, que a duras penas sabe leer y escribir en castellano. Con dos coj... y no vayas y les pidas el informe en castellano para que ella lo entienda, o para entregarlo en atención primaria en Extremadura a su regreso, porque todavía te miran raro, como si te faltara un hervor.

Pero ante semejante muestra de mezquindad, habría que mantener un mínimo de dignidad. Yo no defiendo que tengamos que hablar en las lenguas cooficiales. El que pueda, cojonudo, no lo discuto; pero al menos deberíamos ser capaces de entender al paisano. Igual que él ha de podernos entender en castellano. otra cosa es el bobo que dice que no entiende el español, o que pide un traductor en un juicio para que le traduzca a otra lengua cooficial lo que el juez le dice en castellano. No me atrevo a expresar lo que pienso de semejantes paletos porque uno tiene una educación, que sus padres, aunque pobres, le han inculcado, y este foro tiene unas normas que me lo impiden, por respeto a todo el que lo lee.

Pero siendo insistente sobre el tema que ha abierto el hilo de opiniones... espero que todo sea otra patraña de los ¿señores? de ERC, porque si se confirma que los agentes se han negado a atender las indicaciones del ciudadano hechas en una lengua oficial, les va a pintar muy mal. Y en esto no nos podemos dejar llevar por sentimientos. Somos agentes de policía (pese a o que algunos piensen de nosotros), y velamos por la seguridad de nuestros conciudadanos, y por el respeto de sus derechos. Y entre ellos, está el de expresarse en cualquiera de las lenguas oficiales en su comunidad. Y eso hay que tenerlo presente, y recordar que es un asunto espinoso, que los que me superáis en edad, y habéis estado en alguna de esas comunidades sabéis que es un terrible arma en manos de un subnormal profundo con carnet de partido político. Nosotros estamos para servir, y no para darle argumentos a las mentes estrechas contra nosotros o contra el estado.

[depeche]

no no, nosotros no estamos para servir, para eso estan los camareros, estamos para luchar contra la delincuencia, ayudar al necesitado, sancionar al que infringe alguna ley, y poner a disposicion judicial a delincuentes y o asesinos.

y da igual que hablen catalan, ruso, chino o mandarino, si se le ha de ayudar se le ayuda, si se le ha de sancionar se le sanciona, y si hay que detenerlo se le detiene.

saludos.

[Ashbless]

[quote user="VICRO" post="100284"]
Comparto contigo en que, así lo he expresado en otro comentario, por simple educación debemos de esforzarnos en entender al ciudadano y, a su vez, hacernos entender. Lo primero será cuestión nuestra, interesarnos por su lengua, pero la otra parte corre de su parte. No olvidemos, OBLIGACIÓN DE CONOCER Y DERECHO A USAR el idioma español. Si no quiere hablar español que no lo haga, pero nunca podrá alegar desconocer el idioma en el que se le habla porque tiene obligación de conocerlo. Otra cosa bien distinta es que quiera hablarlo, cosa que por otra parte no se le debe de obligar.

Si la queja viene dada porque los compañeros le han ¿exigido? que se dirija a ellos en español, mal, muy mal por los compañeros. Pero si la cuestión es la contraria, que quien exije a unos funcionarios estatales que se le hable en "su" lengua por capricho personal, no porque la Ley lo exija, quien ha de ser recriminado es el administrado. [/quote]

Bueno, después de varios post, resulta que estamos llegando a la misma conclusión, con diferentes maneras de exponerlo.

Eso sí, cuando digo que se debería facilitar la comprensión de la lengua cooficial, no quiero decir que nos exigan obtener el "C" de catalán (barbaridad, pero es lo que te piden para ingresar en su administración, más que para ser funcionario de la UE, no te lo pierdas), pero sí el poder entender al paisano. Entenderlo, no "obligar" al agente a hablar en la lengua cooficial.

[GARIN]

Fouche...nos acabas de sacar de una duda que nos atormentaba.

Gracias.