Escalas Facultativas

[Polar]

[quote user="jam" post="50988"][quote user="Polar" post="50964"]1. La Ley 42/1999 Es la que dice los empleos y escalas de la Guardia Civil y cómo se accede a ellos. Uno podrá decir que si es mas oficial, menos o mediopensionista, pero la que ley que hay, mala o buena es la que hay. Y somos Funcionarios Encargados de Hacer Cumplir La ley. Y uno accdede a los empleos que oferta la Admnistración en las condiciones que la Administración exige. Además ahora que se va a cambiar se pueden hacer propuestas...

[/quote]
Por muchos que lo diga la Ley, yo no lo entiendo. Quizá tu no sepas las verdaderas razones por las que se crearon las escalas facultativas, yo sí, y ......La realidad es que hoy sois oficiales de la Guardia Civil por tener una carrera y yo defediendo que por la misma regla de tres, y necesitando gente con oficios, al que tenga FP 2, o como se llame ahora, se le podía hacer suboficial, sinceramente yo pienso que necesitamos mas a los traductores que a los trabajadores sociales, por ejemplo.
Hablas de funcionarios, la realidad es que en aquel momento se pensó en crear una escala facultativa civil, esa hubiera sido la solución mas acorde con la realidad de la administración de la que hablas, no obstante, esa solución no daría el juego que algunos pretendían.
Finalmente, tengo que decir que respeto a los oficiales de las escalas facultativas pues no tienen la culpa de haber aprovechado una situación que les ha resultado ventajosa, lo que no me impide criticar a quien, a sabiendas de que estaba creando un monstruo, siguió con ello por intereses espúreos.
Un saludo.[/quote]

.....

No tengo ni la menor idea de los intereses que hablas. Pero desde luego que lo que tengo me lo he ganado yo solito.

YO NO HE APROVECHADO NINGUNA SITUACIÓN. NO LE HE QUITADO NADA A NADIE. LA OPOSICIÓN QUE GANÉ LA GANE LIMPIAMENTE Y PORQUE ERA LO BASTANTE BUENO (MEJOR QUE LOS OTROS 20). ASÍ COMO LAS DOS LICENCIATURAS EN CIENCIAS QUE TENGO, QUE TAMPOCO ME LAS HAN REGALADO. Pero a tí eso te da los mismo porque eres del Cuerpo de toda la vida. Pues mi más sincera enhorabuena. No tolero esa falta de respeto por muchos años en el Cuerpo y por mucho Oficial que seas. Que la ley no te hace más ofical que a mí. Viendo tu contestación, preferiría ser de una escala civil y dejarte las estrellas a tí puesto que tanto las necesitas. Yo no las necesito para ser mejor profesional ni mejor persona. Pero hoy por hoy las tengo porque LO DICE LALEY, pero lo dicho a tí eso debe darte lo mismo. Las leyes simplemete se cumplen y la misma que te hace a tí funcionario me hace a mí, que aquí lo llaman Oficial.

Recibe un atento y respetuoso saludo.

[Polar]

[quote user="Erin" post="50985"]Si bien no posteo mucho en el foro, lo leo a menudo, y con posturas como la del compañero Polar se pueden acercar posiciones y dialogar. Como alguno supondra, o en las pocas veces que he escrito algo me haya leido, sabra que soy de la ESO, y vuelvo a insistir, con posturas relativamente moderadas, y no por ello menos reivindicativas de justicia, se llega al entendimiento. Y cuando hablo de posturas moderadas, hablo desde el mutuo respeto, es evidente que un Oficial EO, tendra una experiencia mas amplia que la que tenga un Oficial ESO recien salido de la Academia, asi mismo, los años desgastan (no a todos por igual, conozco a Oficiales de promocion interna que tienen el mismo o mayor espiritu que Oficiales, Suboficiales, Cabos y Guardias recien salidos de sus respectivos Centros de Formacion), y es necesario que haya Oficiales mas jovenes preparados, al menos desde el punto de vista teorico (los cuales cuando pasen unos años tendran tambien esa experiencia).

En cualquier caso, tal y como Polar comenta, ni a un Oficial Eo, ni a uno ESO, ni a EFS o EFT, nadie les ha regalado nada. Sin embargo, cuando se plantean posturas menos moderadas, buscando a un enemigo comun (en este caso los Oficiales ESO), la union entre los distintos miembros del Cuerpo, necesaria para conseguir una serie de mejoras (desde mi humilde opinion, materiales y retributivas) es imposible, ya que unos de forma irracional atacan de forma indiscriminada, y los otros, igualmente de forma irracional, para defenderse atacan a los anteriores tambien de forma indiscriminada, formandose un circulo que nunca acaba, en el que solo sabemos buscar culpables a nuestra situacion, y en la que realmente todos somos culpables.

Para mi, todo comoponente del Cuerpo merece mis respetos, sea del Grupo que sea, tenga estudios ajenos al Cuerpo o no los tenga, como bien ha dicho Polar, nadie es imprescindible, pero todos somos necesarios.

Y ahora, voy a exponer una serie de apelativos que se leen de forma frecuente por el foro, y a los cuales me refiero como los ataque de unos hacia otros.

Por ejemplo, cuando alguna persona por aqui habla de los autenticos Oficiales de la Guardia Civil, todos, ESO, EO, EFS y EFT, opositamos, sabiendo a lo que opositabamos, con unas normas establecidas, y opositabamos a la Guardia Civil, asi que no entiendo el porque, si un Oficial EO es Oficial de la Guardia Civil, yo, por ser ESO, no soy un autentico Oficial de la Guardia Civil (ah, si es que estuve en la AGM, tal y como en la oposicion, y en la legislacion vigente, quedaba reflejado que tendria que hacer, pero, tambien los Oficiales de la EFS y EFT de ingreso directo han pasado por la AGM, por que ellos si son autenticos Oficiales de la Guardia Civil y yo por ser ESO, no).

Cuando, por una frase desafortunada de la forera/o lolita, todos los ESO, somos "MEGA", vamos a ver, que tambien he conocido Oficiales EO muy "MEGA", y Oficiales ESO y EO mas del campo que las amapolas, la Guardia Civil es una Institucion muy grande, y las personas que la componen son fiel reflejo de la sociedad en la que vivimos, para bien o para mal. Con esto no defiendo ni a lolita, ni a los que la atacan, ni conozco a unos ni a otros, pero extender esas expresiones de forma generica a todos los ESO, desechandolas de los EO, me parece, cuando menos sesgado y tendencioso.

Otro ejemplo, los Oficiales EO tiene carrreras universitarias de verdad, ya que aparte de la formacion recibida en sus respectivos periodos de formacion en Centros Docentes de la Guardia Civil, ha estudiado en la autentica Universidad de donde sea, o tienen una formacion recibida en centros ajenos a los de formacion del propio Cuerpo de la Guardia Civil. Por todo ello, merecen ser los mas mejores Oficiales de la Guardia Civil, ademas se han sacrificado por que tienen familia, mujer e hijos, y trabajan/aban. Con respecto a esto, yo mismo poseo un titulo Universitario ajeno a la equivalencia que se nos da, y no por ello me considero mejor Guardia Civil. Tambien tengo familia, tengo mujer, trabajaba antes de aprobar la oposicion, ya que del aire no se vive. Asi mismo, hay tambien Oficiales EO, mas acomodados economicamente, solteros y sin hijos, y sin ningun tipo de carrera Universitaria, y yo me pregunto, a esos Oficiales EO, los mandamos tambien al Ejercito, ya que siguiendo la logica de algunos, no estan preparados, y los que no estan preparados, lo mejor es mandarlos a las Fuerzas Armadas, ya que alli solo hay garrulos, borrachos y puteros, punto del que mas tarde hablare. Bueno, prosiguiendo, no, no hay que echar a nadie, ya que en este Cuerpo hay de todo y todos somos necesarios (menos los sinvergüenzas y los chorizos claro), hay excelentes Oficiales ESO y EO, sin carreras universitarias, pero que conocen perfectamente cuales son sus obligaciones y sus deberes, su trbajao al fin y al cabo, y son unos profesionales como la copa de un pino (tambien hay Guardias Civiles, Cabos y Suboficiales en esta circunstancia, y son excelentes profesionales).

Bueno, no me extiendo mas, porque sino no acabaria nunca, por ultimo, tratar el punto a que hice referencia en el anterior parrafo, los miembros de las FAS son unos "milikos", fachosos, garrulos y carentes de toda formacion, borrachos, puteros y medio delincuentes, conclusiones que se sacan tras la lectura continuada a lo largo de años, tanto de este, como de cualquier otro foro de miembros del Cuerpo de la Guardia Civil, y ademas los odiamos a muerte porque si, porque es lo mas correcto y lo mejor, los militares son malos, y no los metemos en la carcel porque manejan los hilos con conspiraciones al mas alto nivel poco menos. Pero vamos por el amor de dios, de que estamos hablando.

Quizas esto sea lo que mas me afecte, no porque me sienta mas o menos militar, lo cual me reservo ya que es un opcion personal, sino porque al fin y al cabo son personas, personas que tienen un trabajo que quizas no entendemos o comprendemos, y normalmente no esta expuesto para que cualquiera lo vea, y como todo lo desconocido pues es malo. Cuantas veces no nos hemos quejado nosotros de lo poco que nos conoce la sociedad, de lo injustos que son con nosotros jueces, politicos, periodistas, y los mismos ciudadanos? que siempre nos ven como una fuerza represiva, corruptos e incompetentes en la mayoria de los casos, pues poniendo tan solo este ejemplo, deberiamos aplicarnos el cuento, y darnos cuenta de, quizas, lo injustos que estamos siendo con otras personas, simplemente por el trabajo que desempeñan.

En fin, un saludo.[/quote]

AMÉN...

[sieteleguas]

Polar, para realizar ciertos trabajos técnicos o científicos precisarás esas dos licenciaturas, pero para mandar un Puesto, una Compañía, un Equipo, etc, se precisa algo que, por muchos que os esforceis en contradecir, sólo se adquiere con la experiencia del día a día. Seguramente sereis buenos oficiales al mando de una Unidad, pero cuando pasen unos años y habeís bregado en ellas. Repito nuevamente, no me imagino al psicólogo de mi Unidad mando un Puesto.

[Polar]

Sieteleguas. Sólo necesito una Licenciatura para el trabajo, pero con las dos se trabaja mejor. No puedo estar más de acuerdo el lo que dices es de lógica aplastante y cabal. No obstante, no entenderías que el Jefe de Cirugía Ocular del Gómez Ulla fuera comandente de Caballería. Lo malo es que aquí pasa algo similar en muchos sitios. Yo no quiero hacer el trabajo de otro. Quiero hacer el trabajo mío. Por supuesto que las carreras no te dan la capacidad del mando, que no es nigún Paráclito Castrense bajado del Cielo en una especie de Benemérito Pentecostés, como en todo te lo dan dos cosas: FORMACIÓN (=ESTUDIOS EN LA MATERIA) Y EXPERIENCIA(=TIEMPO EJERCIENDO ESOS ESTUDIOS)... Justico igual que para ser Físico, Médico, Ingeniero, Abogado, Juez, Químico, Piloto, Mecánico,... también para ser Guardia Civil. Porque a todo se aprende, por eso hay academias, escuelas, facultades... No por ello me siento más que cualquier otro por lo que llevo encima del hombro me llena de satisfacción y me siento orgulloso de vestir y ser Guardia Civil, pero poco más, no me considero más ni mejor.

Lo dicho, os doy la razón porque vos la teneis, y yo en los míos que no son incompatibles con los de vos...

Recibe un cordial saludo.

[jam]

[quote user="Polar" post="50992"][quote user="jam" post="50988"][quote user="Polar" post="50964"]1. La Ley 42/1999 Es la que dice los empleos y escalas de la Guardia Civil y cómo se accede a ellos. Uno podrá decir que si es mas oficial, menos o mediopensionista, pero la que ley que hay, mala o buena es la que hay. Y somos Funcionarios Encargados de Hacer Cumplir La ley. Y uno accdede a los empleos que oferta la Admnistración en las condiciones que la Administración exige. Además ahora que se va a cambiar se pueden hacer propuestas...

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Por muchos que lo diga la Ley, yo no lo entiendo. Quizá tu no sepas las verdaderas razones por las que se crearon las escalas facultativas, yo sí, y ......La realidad es que hoy sois oficiales de la Guardia Civil por tener una carrera y yo defediendo que por la misma regla de tres, y necesitando gente con oficios, al que tenga FP 2, o como se llame ahora, se le podía hacer suboficial, sinceramente yo pienso que necesitamos mas a los traductores que a los trabajadores sociales, por ejemplo.
Hablas de funcionarios, la realidad es que en aquel momento se pensó en crear una escala facultativa civil, esa hubiera sido la solución mas acorde con la realidad de la administración de la que hablas, no obstante, esa solución no daría el juego que algunos pretendían.
Finalmente, tengo que decir que respeto a los oficiales de las escalas facultativas pues no tienen la culpa de haber aprovechado una situación que les ha resultado ventajosa, lo que no me impide criticar a quien, a sabiendas de que estaba creando un monstruo, siguió con ello por intereses espúreos.
Un saludo.[/quote]

.....

No tengo ni la menor idea de los intereses que hablas. Pero desde luego que lo que tengo me lo he ganado yo solito.

YO NO HE APROVECHADO NINGUNA SITUACIÓN. NO LE HE QUITADO NADA A NADIE. LA OPOSICIÓN QUE GANÉ LA GANE LIMPIAMENTE Y PORQUE ERA LO BASTANTE BUENO (MEJOR QUE LOS OTROS 20). ASÍ COMO LAS DOS LICENCIATURAS EN CIENCIAS QUE TENGO, QUE TAMPOCO ME LAS HAN REGALADO. Pero a tí eso te da los mismo porque eres del Cuerpo de toda la vida. Pues mi más sincera enhorabuena. No tolero esa falta de respeto por muchos años en el Cuerpo y por mucho Oficial que seas. Que la ley no te hace más ofical que a mí. Viendo tu contestación, preferiría ser de una escala civil y dejarte las estrellas a tí puesto que tanto las necesitas. Yo no las necesito para ser mejor profesional ni mejor persona. Pero hoy por hoy las tengo porque LO DICE LALEY, pero lo dicho a tí eso debe darte lo mismo. Las leyes simplemete se cumplen y la misma que te hace a tí funcionario me hace a mí, que aquí lo llaman Oficial.

Recibe un atento y respetuoso saludo.[/quote]
No se si seguir con esta pelea absurda, presumes de carreras y tienes motivos para ello, mi mas sincera felicitación. Yo, por desgracia no he pensado nunca en mis propios intereses, defecto que es comun a muchos oficiales de la EO, en todos los temas de este foro lo compruebo constantemente, en general, nos diferenciamos "los chusqueros" en que ponemos los intereses de la institución por encima de los propios, de ahí mi pensamiento, muy razonado aunque este no sea el lugar para exponerlo, de que lo mejor para la GC es que todos los oficios, tanto superiores como básicos, sean civiles. En su momento fué un acierto quitar los economatos y demás, hoy todavía quedan algunos que ni son eficaces, ni aydan en nada, no se si tua has conocido a los albañiles, carpinteros, zapateros y demás, gracias a Dios hoy todo eso está desapareciendo y sin embargo caemos en el error de hacer lo mismo con otros oficios, médicos, psicólogos, enfermeros, informáticos..., que tendrán los mismos defectos que tenían esos otros oficios.
Ya dije que respetaba a los oficiales facultativos, cosa que pareces tu no hacer, una cosa es que la Institución, a mi jucio, se equivocara, y otra que piense que los facultativos no tengan la valía que sin duda tienen, desde luego yo no me haría médico para meterme en la GC, y desde luego no me hice ni médico ni otra cosa porque no me dió la gana, puesto que yo soy Guardia Civil, solo eso, las estrellas que llevo son un añadido que no tiene mucha importancia la verdad, pues ser Guardia Civil es ser policía y militar, nada mas.
Un saludo a tí Polar y todos los facultativos, el tiempo os hará cambiar de opinión, pues tal y como va la cosa terminaréis por ejercer de guardias civiles y no del oficio que os ha hecho entrar en la escala, entonces veréis las cosas de otra manera. REPITO, UN CORDIAL SALUDO A TODOS

[KRIMOJU]

La cuestión creo que se desvirtúa.......los Facultativos son una gran riqueza que tenemos en la GC, la mayoría con experiencia profesional en ambas ramas, la policial y la específica de cada uno. En un mundo en que se tiende a utilizar la tecnología y sistemas de trabajo cada vez más especializados que siempre se extrapolan al mundo policial, a mi modo de ver vería una pérdida de dinero y sobre todo de conocimientos de especialistas que saben hacer su trabajo fructíferamente, con experiencia y bagaje demostrado. En mi opinión ahora con la nueva Ley de personal en puertas, pues potenciaría los especialistas (Facultativos) en las disciplinas que más falta nos haga, y como previamente nos quejamos de la falta de laboratorios (que todos se los montan al CNP)....pues potenciarlos al máximo, ponernos al nivel de los mejores, y ahí es donde entran a jugar los Facultativos. Si se diera el caso de que alguno de ellos quiere pasar a hacer labores policiales.....pues un curso de adaptación, unas prácticas y a funcionar, todos han de tener las mismas oportunidades.......¿no es así como vienen los de la ESO? (ya se que con resultados dispares y discutibles...pero es lo que hay y habrá). Aquí no estamos para restar, siempre para sumar y mejorar.

Vamos es mi opinión......discutible....pero es lo que opino.

Un saludo a todos.

[tagus]

[quote user="sieteleguas" post="50976"]No veo al psicólogo de mi Unidad mandando una Compáñía territorial. Hace unos días no fui capaz de hacerle comprender la diferencia entre Unidad de encuadramiento y residencia. Lo cierto es que tampoco me veo a mí realizando su trabajo y por muchos cursos que me den, no seré capaz de hacerlo.
Si hay una unificación total los facultativos tendrán más oportunidades que los porcedentes de la EO, pues podrán optar por más destinos, pero, ¿Estarán capacitados de inmediato para desempeñar mando de Unidades de S.C., Tráfico, PJ,etc?.[/quote]

Pues aunque no veas al psicólogo de tu Unidad mandando una Compañía, seguramente que la mandaría mejor que algunos de los capitanes "cortijeros" que todavía existen en esta empresa y que encima si les propones asociarse te dicen que ellos no son sindicalistas.
Ahora; eso sí arramblar arramblan hasta con los tomates que tienen sembrados en algún acuartelamiento de su Compañía. ¡Patéticos!

[Ubeda83]

[quote user="KRIMOJU" post="51011"]La cuestión creo que se desvirtúa.......los Facultativos son una gran riqueza que tenemos en la GC, la mayoría con experiencia profesional en ambas ramas, la policial y la específica de cada uno. En un mundo en que se tiende a utilizar la tecnología y sistemas de trabajo cada vez más especializados que siempre se extrapolan al mundo policial, a mi modo de ver vería una pérdida de dinero y sobre todo de conocimientos de especialistas que saben hacer su trabajo fructíferamente, con experiencia y bagaje demostrado. En mi opinión ahora con la nueva Ley de personal en puertas, pues potenciaría los especialistas (Facultativos) en las disciplinas que más falta nos haga, y como previamente nos quejamos de la falta de laboratorios (que todos se los montan al CNP)....pues potenciarlos al máximo, ponernos al nivel de los mejores, y ahí es donde entran a jugar los Facultativos. Si se diera el caso de que alguno de ellos quiere pasar a hacer labores policiales.....pues un curso de adaptación, unas prácticas y a funcionar, todos han de tener las mismas oportunidades.......¿no es así como vienen los de la ESO? (ya se que con resultados dispares y discutibles...pero es lo que hay y habrá). Aquí no estamos para restar, siempre para sumar y mejorar.

Vamos es mi opinión......discutible....pero es lo que opino.

Un saludo a todos.[/quote]
Estoy de acuerdo contigo, y más si tenemos en cuenta que hay muchas trayectorias profesionales, por lo que todavía es más injusto generalizar.

Pongamos un par de ejemplos:

¿ Qué experiencia profesional- policial le damos a este Oficial de la Guardia Civil? :

- Estuvo DOS años de empleo Guardia Civil para ascender a Sargento, en una Unidad tipo núcleo de serivicio ---subo barrera, bajo barrera, primer tiempo de saludo, segundo tiempo de saludo ---

- Estuvo tres años de servicio en una Unidad similar a la anterior, o en alguna "cuevecilla" que le permitió estudiar. Ya no digo nada del compañero que aprovechó una " mala jugada de la salud" y de los tres años, el último convaleciente estuvo estudiando y preparando la oposición para Oficial.

Pues ¡¡ TENEMOS UN ALFÉREZ, escala de oficiales, CON POCO MÁS DE CINCO AÑOS DE SERVICIO !!

¿ Alguien me puede decir dónde está la experiencia profesional de este Compañero que nadie duda de su merecimiento a mandar una Unidad tipo Compañía ?

Si la respuesta es : Sí, pero ha hecho un curso de oficial y otro de Suboficial; yo vuelvo a preguntar ¿ qué impide que los oficiales Facultativos reciban una instrucción similar en el ámbito de lo profesional, y puedan mandar Unidades en igualdad de condiciones?

¿ Y si a ese oficial de cinco años que acabo de poner como ejemplo, lo comparamos con un oficial facultativo que ha estado "toda su vida" de Guardia , Cabo en unidades operativas... ¿quién estaría más capacitado? ¿ el oficial subo barrera, bajo barrera, saludo-- o el oficial facultativo "de rural " ?

Son solo dos ejemplos de lo injustos que podemos ser generalizando

Un saludo a todos

[moar81]

Respecto a los Facultativos:

La Ley 28/94, fue la que por primera vez creó dos escalas en el Cuerpo, y en en base a ella se dividió la antigua escala única por Orden Ministerial 100/98 (BOC. de 20-05-98). Pues esta misma Ley fue posteriormente modificada (creo que en alguna ley de acompañamiento de los presupuestos) creando una "escala Facultativa Civil" dentro del Cuerpo con diplomados y licenciados, lo que ocurrió fue que nunca se convocaron plazas para esa escala civil porque a algunos no les interesaría.

Como a algunos les interesaba en la actual Ley 42/99 (que derogó a la 28/94), se crearon las actuales escalas facultativas con empleos militares.

Lo de los facultativos se hizo tarde y mal (el CNP los tenía muchos años antes), se hizo por intereses particulares de los de siempre, no benefició a todos los Guardias Civiles titulados universitarios, se tenía que haber dado dicha oportunidad a todos los Guardias Civiles (de cualquier empleo) titulados de la carrera que fueren y si no era posible debido a que algunas titulaciones no eran de directa aplicación en la Guardia Civil haber facilitado a esos titulados opositar para oficial de mando realizando dos años de academia (cosa parecida a lo que ha venido haciendo el CNP, las FAS y otros Cuerpos policiales). Otra cosa a aclarar es que los facultativos no tienen las mismas denominaciones en sus empleos que los oficiales de las escalas de mando, ni en la GC. ni en las FAS, por ejemplo ellos no son Teniente sin más, son Teniente-Psicólogo, medico, etc. Expuesto lo anterior, decir que los actuales facultativos no tienen culpa de nada de lo expuesto, ellos han aprovechado las oportunidades que la Ley les ha brindado y han hecho bien, no podemos ni debemos tratar de discriminarles en nada (ya nos discriminaron a nosotros bastante con la separación del 98), por mi parte tienen todo mi respeto y consideración, la herida del 98 hay que cerrarla, no podemos abrir nuevas heridas en ningún componente de ninguna escala, si tienen que hacer curso que los hagan pero lo principal es que hagan las suficientes prácticas en unidades y que se integren en la forma que ha propuesto la UO porque no podemos olvidarnos que todos somos necesarios y es necesarios que todos volvamos a estar unidos como siempre estuvimos. Que nos enteremos de una vez que la integración de los Facultativos poco o nada nos va a perjudicar, lo que tenemos que hacer es estar unido porque los perjuicios importantes nos puede venir de otro lado...

De todas forma si los actuales facultativos se extinguen por integrarse en la nueva escala el Cuerpo tendrá que ir pensando en crear una nueva escala de facultativos civiles a semejanza del CNP porque lo que esta claro es que se precisa estos especialistas, y lo que no debe ser es volver a utilizar a los Guardias para estos menesteres y sin pagarles nada por ello.

[Chespir]

Pues yo creo que un facultativo no puede ejercer mando de unidad en ningún caso, igual que yo no puedo hacerme psicólogo o ingeniero técnico con un curso de integración, ellos tampoco. Además sus destinos siempre deben ir ligados a la titulación por la que accedieron.

Es mi opinión, y la de muchos.