Rajoy se tira al monte.....

[Invitado]

Aún a riesgo de que se pueda decir que se me ve el plumero, de todas las opiniones vertidas en este tema, con la que estoy más de acuerdo es con la de FERNAN37.
No confio en absoluto en este alto al fuego, ni en la manera de enfocarlo del gobierno. Por supuesto que sueño con el fin de eta. La gran mayoria de nosotros, hemos crecido con esta lacra y hemos sufrido mucho porque nos toca muy de cerca.
Se ha dicho muchas veces que el partido popular tambien inició una negociación. Es lógico, que gobierno no ha pretendido el exito del fin del terrorismo. Y en cierta medida, lo apruebo, por nuestras víctimas y por todos nosotros.
En estos momentos, tengo algunos interrogantes... ¿Que precio político se va a pagar? ¿Vale todo, si es el fin de eta?

....entiendo tus dudas, que creo pueden ser la de muchos ciudadanos.... sobre tu última pregunta si vale todo, si es el fin de eta?....simplemente pregúntate si vale todo esto para que no asesinen otra vez y que la próxima víctima fuera un ser querido como tu hijo o tu padre o un hermano...
....en tu escala de valores está primero la bandera de España o su unidad ante que tu madre ?..... estamos en una institución donde los lavados de cerebro son muy fuertes.....menos España, menos unidad, y más lógica humanística....a mi me importa un pimiento la Unidad de España, la Unión Europea, la OTAN etc etc..... me importa mucho más el ser humano como individuo.
¿valé la pena intentar que estos hijos de puta dejen de asesinar?...pues claro que si.... lo lamentable y triste es que el PP se ha tirado al monte y está saboteando el proceso.....
Un saludo cordial.

[MARINA]

Bien plumilla13. No me planteo mi escala de valores, entre otras cosas, porque me parece que nada tiene que ver. Amo sobre todas las cosas a los mios, a mi familia y amo a mi pais España, porque soy española.
Aqui el tema, creo que es el siguiente, cada cual, barre para su casa y no podemos olvidar que el gobierno popular dejó a eta en muy mala situación, que durante una época se luchó contra ellos sin cuartel, lucha que debilitó mucho a la banda terrorista. Y desde luego, lo que nadie podia preveer, era el rumbo político que se iba a tomar un tiempo despues.
¿Hubiese ganado el psoe, las elecciones de no haber sucedido lo del 11-M?
¿Que tiene que ver aquello con eta y su "alto al fuego"? ¿ Crees que eta hubiese vuelto a asesinar, si hubiesen seguido gobernando los populares?

De lo que no tengo ninguna duda es de que el gobierno socialista aprovechó y sigue aprovechando algunas situaciones para conseguir 1º y mantenerse, despues, en el poder.

[MARINA]

Por favor que nadie mal interprete mis dudas y mi desconfianza.

Sueño con el fin del que me parece el problema más grave del pais. Que lo que más deseo es poder escribir, en un futuro próximo: "chapó por el gobierno que ha acabado con el terrorismo".

[MARINA]

A lo mejor, y sólo a lo mejor, despejaría mucho las cosas si nos abstrajéramos de lo que dice el PP o el PSOE, y lo miráramos SOLO desde un punto de vista teórico.
Os propongo un simple ejercicio de reflexión para los que seais padres, tios o tengais relación con jóvenes y enanos “terroristas”:
• Un niño no tiene uso de razón, pero tiene todos sus instintos reflejos y primarios en su apogeo. Si quiere conseguir algo pondrá a prueba a su progenitor o tutor empleando todos los medios a su alcance hasta que ocurran, en principio, una de dos cosas: que lo consiga (con lo que repetirá miméticamente esa actitud en iguales situaciones posteriores), o que no lo consiga (con lo que se abren otras vías de consecución que serían objeto de un post más largo y, lo que es más importante, que de alguna manera aprende/interioriza que no todo vale, desarrollando a la vez una resistencia a la frustración que le será muy útil de adulto).

En fin, por no dar mucho la vara y simplificando, se trata de una cuestión tan antigua como la vida misma: dar al “niño” lo que quiere a toda costa con el riesgo de que ineludiblemente nos pedirá más en el futuro, o intentar educarlo desde el principio aunque sea más duro (sólo en un principio) para el tutor.
Pan para hoy y hambre para mañana......
Jugar a corto plazo......y que no me den la vara.
Victoria pírrica......(de Pirro, ya sabeis la historia)
En el fondo es una cuestión de principios.
¿A que no tiene nada que ver con política?
Aun así y todo algunos se encastillan en no verlo.

Pero claro, así es muy sencillo, el problema es que hay muchos ASESINADOS y muchísimos más que vivimos con esa lacra amenazante encima, y encima se solapa la ¿legítima? aspiración de los políticos de sentarse en la poltrona.

Plumilla, sin acritud, ¿crees en los principios que te digo? ¿cada vez que te amenacen cederás “en nombre de la paz”? ¿la memoria de los que han muerto por la sociedad que disfrutas actualmente no vale un pimiento? ¿te verías capaz de tener como vecino a un convicto y confeso de haber asesinado a un compañero, y que además se vanagloriara de ello?.......En fin se me ocurren muchas más preguntas y no me quiero calentar, se puede perdonar pero en ningún caso olvidar, y a las cosas hay que llamarlas por su nombre, y al que a esas preguntas responde que sí (excepto a la primera) el único calificativo que puede dársele es el de TRAIDOR y COBARDE (con las consecuencias que ello tiene en el Código Penal ordinario y el militar).
No puedo creer que un presunto compañero (Plumilla) lo sea.
Y esto no es política.

No me habia parado a pensar en todo esto que planteas y visto asi, pienso que hay más y poderosas razones, para no ceder ante el chantaje de eta.

[Ubeda83]

¿te verías capaz de tener como vecino a un convicto y confeso de haber asesinado a un compañero, y que además se vanagloriara de ello?.

Si han cumplido sus condenas, los podrás tener, porque en este País, no existe la cadena perpétua ni la de muerte ¿o las instauramos?

Cuántos casos de asesinos, violadores y demás gentuza tienes en la calle conviviendo con sus víctimas, después de haber cumplido su sentencia?
Creo que aquí nadie está hablando de sacar a los presos a la calle, estamos hablando de TRATAR DE EVITAR que haya más muertos, SIN que ello conlleve beneficios políticos para el partido o Gobierno autónomo que todos sabemos, ni penitenciarios para los que TODAVÍA no han cumplido sus condenas(indemnizaciones a las víctimas incluídas) o tienen causas pendientes de juício. Caso que se planteen esos beneficios, yo digo NO; pero fuera de ello, todo puede ser negociable dentro de la legalidad y el estado de derecho para poder vivir en PAZ.
El ejemplo que nos pones del niño/a que pide, si si le das, pide más es elocuente y real; pero aplícalo a sindicatos, asociaciones, grupos de trabajadores en general: no les concedas nunca nada, bloquea todas las negociaciones, no sea que se acostumbren mal y sigan pidiendo más, y mas... Nunca nada se consiguió sin pedirlo y lucharlo, a veces contra corriente; como nada se pudo imponer para siempre "por huevos".
Una cosa tiene que quedarnos claro, DESPUÉS de cumplidas sus condenas, hay una cosa que se llama, aunque nos pese, ESTADO DE DERECHO (alguno puede que no le guste, pero existe) y no se trata ni de perdón ni de olvido, se trata de DERECHO.

y al que a esas preguntas responde que sí (excepto a la primera) el único calificativo que puede dársele es el de TRAIDOR y COBARDE (con las consecuencias que ello tiene en el Código Penal ordinario y el militar).

Hay veces que para pedir o mantener algo en público, hay que ser valiente, porque resulta más difícil que mantener la postura mayoritaria; ya que por ello te pueden tachar de cobarde o de traidor.
El valor como en la cartilla militar, se nos SUPONE, luego habría que ver a cada uno con sus circunstancias y procederes.

Saludos al foro

[DANIEL]

Creo, Plumilla, que con el lenguaje que has utilizado, el que te has tirado al monte has sido tú. No obstante, si mis palabras te pudieran ofender, te pido disculpas y las retiro.

Un saludo de tu compañero

[Invitado]

Bien plumilla13. No me planteo mi escala de valores, entre otras cosas, porque me parece que nada tiene que ver. Amo sobre todas las cosas a los mios, a mi familia y amo a mi pais España, porque soy española.

...sólo me queda respetar que pongas al mismo nivel a tu familia y a España...nada que decir al respecto.

Aqui el tema, creo que es el siguiente, cada cual, barre para su casa y no podemos olvidar que el gobierno popular dejó a eta en muy mala situación, que durante una época se luchó contra ellos sin cuartel, lucha que debilitó mucho a la banda terrorista.

...estamos de acuerdo...

Y desde luego, lo que nadie podia preveer, era el rumbo político que se iba a tomar un tiempo despues.

...desde 1980 eramos muchos los que veiamos cómo única solución al fin de la violencia terrorista, la vía de la negociación...pero no porque fueramos unos visionarios...simplemente porque la historia de numerosos conflictos en los últimos años siempre y te repito siempre acaba en una negociación donde las 2 partes ceden algo..

¿Hubiese ganado el psoe, las elecciones de no haber sucedido lo del 11-M?
¿Que tiene que ver aquello con eta y su "alto al fuego"? ¿ Crees que eta hubiese vuelto a asesinar, si hubiesen seguido gobernando los populares

?
...no tengo ninguna bola mágica para predecir el futuro.... cualquier respuesta a tus preguntas serían simples paja mentales...

De lo que no tengo ninguna duda es de que el gobierno socialista aprovechó y sigue aprovechando algunas situaciones para conseguir 1º y mantenerse, despues, en el poder.

...como todos los partidos cuando llegan al poder.... o ¿conoces algún caso contrario en la historia de este pais ?

Un saludo cordial.

[DANIEL]

Para Plumilla creo que no se necesita ningún comentario, ya se define él por si mismo.

Un saludo.

[Ubeda83]

Por cierto, Ubeda no se cuantos, lo que dices no te lo crees ni tu, pero tú mismo con tu mecanismo. Como aludes a mi post te respondo con lo mismo, yo, en principio, no me meto en política

Que no se cuántos.... qué... ¿asesinos y violadores que están en la calle después de haber cumplido sus condenas, y que se cruzan con sus víctimas o familiares de éstas? Haberlos, hailos; y encima no se puede hacer nada, cumplen sus condenas y a la calle. De eso te hablo, de cumplir sus condenas, que hay quienes ya las han cumplido y YA están en la calle (el último ejemplo lo viste en TV, con el asesino del concejal que puso la cristalería al lado de la viuda).
Con esto no te quiero decir que me guste, te digo que es inevitable, que así funciona el estado de derecho; y no es meterme en política.

En todo caso y siguiendo esta línea de publicación, que Dios (o en lo que tú creas) te ampare, porque si yo te identifico con las ideas que tú manifiestas, duras a mi lado lo que tarde en “librarme” de ti.

o yo en librarme de ti, que nunca se sabe con quien se juega uno los cuartos.

No obstante, seguro me habré equivocado, y seas uno de esos que detrás de la fachada de lo políticamente correcto se esconda un cumplidor y “exigidor” de la Ley de primera línea

No tengo fachada de lo políticamente correcto, digo lo que pienso, a la cara, guste o no (aunque parezca cobardía o traición). Y si , soy cumplidor, pero sin esconderme tampoco; porque no me exige nada nadie, me lo exijo yo. En lo de "exigidor" de la Ley de primera línea... solo en lo que estoy de acuerdo, sin perjuicio de acatarlo si es el caso.

Saludos al foro

[Ubeda83]

No se tu destino, no me pareces alguien que se enfrente a la realidad día a día.

Pués te equivocas, no he hecho otra cosa en mi vida profesional, más que vivir la realidad del día a día; y fuera de mi vida profesional, algo podría contarte también.

Estoy seguro que si somos compañeros (aunque alguno lo dude, por lo que a mi respecta) tenemos algún muerto cerca.

Si, tengo muchos muertos cerca, alguno demasiado cerca ; yo ya he llorado más de lo que nunca hubiera querido, y no quisiera tener que volver a hacerlo; no si se puede hacer algo para evitarlo( y ojo, que digo intentar hacer algo, no hacerlo a cualquier precio).

Saludos al foro