ley de integracion de la carrera militar

De todo un poco

Moderador: Administrador

kyohan
Comandante
Comandante
Mensajes: 770
Registrado: 08 Ago 2005, 02:00

Mensaje por kyohan »

Efectivamente querido Sintagma, y la parte culposa del asunto no se encuentra en la ESO, sino en la idiosincrasia propia de este país: somos un país de quijotes y enanos mentales -y así nos va-.

y todo el razonamiento retórico de la "excelsa formación" que capacita a los glamurosos alumnos de la AGM a ser catapultados en tránsito a la estación orbital y de aquí al espacio exterior, sólo se la cree a pies juntillas el político de turno después de tomarse un par de pacharanes bien cargaditos, y unos taquitos de jamón, porque de esto si que entendemos, eh?. Si es que como alguién dijo: "la carrera militar es una carrera en sí misma que no necesita complementarse con ninguna otra", así que el que no corre vuela, y el que no se le equipara a una avioneta y que corran las liebres.

Para que queremos licenciados?, quita, quita, mejor una visión corporativa, uniforme, "uniceja", y qué mejor a estos fines que reservar la mitad de las vacantes a soldados del ejército?. (Por cierto, nos vamos a llevar un batacazo con esto, porque serán soldados, pero no tontos)

Tratan de vencer y convencer. Vencerán sin duda alguna, -tienen la sartén por el mango y al político por la oreja-, pero no podrán convencer. Y para comprender la visión que de la Guardia Civil tienen en las "altas categorías" y que nos tratan de imponer, no hay más que recordar la exitosa serie de TV, tan aclamada por la crítica, de "el Brigada Faustino" -o algo así- (¿alguien recuerda quién había asesorado a los guionistas?)

Alguién me podría responder a esta pregunta: ¿Porqué en la Guardia Civil, el acceso directo a la escala de Oficiales está restringido al personal civil?. Ya sé que la Ley de personal así lo contempla, pero ¿cual es el fondo del asunto? ¿Por que en el CNP es al revés?, ¿porque estamos hablando de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, no?

No me podréis poner unas gafas de madera. De momento mi voluntad por no adelantar, ya no adelanta ni la hora en verano.

kyohan
Comandante
Comandante
Mensajes: 770
Registrado: 08 Ago 2005, 02:00

Mensaje por kyohan »

jorgejuan escribió:
Todavía no te has enterado que el Oficial ESO inicia su carrera profesional cuando el de promoción interna está muerto o, a punto de morir profesionalmente y que los ascensos entre los empleos de Tte. y Capitán se producen por antiguedad pura y dura, por tanto qué criterios de los contemplados, que no sea la antiguedad van a regir para probar la idoneidad que tiene uno sobre el otro.

Tampoco te has enterado, que aquí no hay ninguna puerta cerrada, están todas abiertas para el que sea capaz de franquearlas: Ingreso en la AGM, para que el reuna los requisitos y sea capaz de aprobar la oposición. Si aún así no lo consiguiera, puede intentarlo una vez dentro del Cuerpo, acogiéndose al cupo previsto para ingresar en la Escala Superior.

En cuanto a lo último te lo voy a poner mas fácil, para que no te tengas que romper la cabeza:
Qué grupo de clasificación tiene un guardia ó un policia de la escala básica del CNP, que además sea abogado.

Para ayudarte, si aún andas perdido: Grupo C1, nó A, con mucha licenciatura que tenga.

y para terminar, creo que sigues sin saber que la guardia civil es un Cuerpo de naturaleza militar, por tanto la formación que reciben, tanto los guardias como los oficiales, incluyen materias básicas militares, entonces por qué sólo haces mención a la integración en los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, que eso está claro, tratando de obviar lo que la ley constantemente trata de recordar.

Hay que ponerse un poco al día y dejar los complejos cuarteleros atrás.

Saludos
Reconozco tu ahínco en la polémica, y me gustaría añadir una vuelta de tuerca más a mi complejo cuartelero

Sobre la extensión de la vida profesional, huelgan los comentarios.

Aparentemente los ascensos a Capitán y a Teniente son por antigüedad pura y dura, pero sólo sobre el papel. En realidad hay una postergación en el tiempo en el tránsito de empleos en la escala "delpedal" a favor de la ESO, que es debida a esa idoneidad de formación que tu bien describes, y no a un criterio puro y duro.

Por supuesto que no hay puertas cerradas en sentido estricto. De hecho, ya en una ocasión me dijeron con un frenesí cuartelero propio del más genuino ardor guerrero "aquí mando yo, y si no estás contento te vas a la calle o te echo". El debate es sobre la Ley de carrera militar que esta por llegar a las FAS, y que previsiblemente se va a "plagiar" en la Guardia Civil, no sobre la situación actual que tu bien describes y sobre la que se nos presenta una oportunidad de arreglar, que no es otra que una aproximación al régimen educativo general, argumentada sobre la base de titulaciones diferentes que dan acceso a trayectorias profesionales distintas. Y es este mismo discurso el que debe ser objeto de revisión, ya que a pesar de todas las acrobacias legales que lo han adornado, desde la perspectiva de cualquier entender meridiano, se antoja artificial y tropieza con los escalones más elementales del sentido común.

¿Qué grupo de clasificación tiene un guardia o un policía de la escala básica del CNP, que además sea abogado?, a los efectos de este debate es indistinto, por que lo que se polemiza en esta línea de opinión, no es su estatus quo, sino su proyección profesional. Es decir, un Guardia puede ser abogado y un Sargento fontanero, y hasta aquí todo es normal. Pero si ambos deciden promocionarse profesionalmente, ¿quién deberá de partir con ventaja?, porque una carrera militar en sí misma para la Guardia Civil como Institución policial que es -y que por eso se enmarca dentro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y no en las FAS-, es cualquier cosa menos autosuficiente. Es decir, a la hora de promocionar, la licenciatura en Derecho del Guardia, debería de pesar mucho más que el curso de Suboficial del Sargento, por mucha fontanería que tenga éste.

Y aquí es donde se ve el plumero de la carrera militar en sí misma: a la hora de ascender a Sargento, no hay mucha diferencia de valoración entre el curso de capacitación de cabo y una licenciatura, y no es un caso particular, sino una extensión del concepto autosuficiente que tiene esta Institución sobre la formación académica.

Y, para terminar te pido un ejercicio de honestidad: A la hora de adjudicar un destino al grupo de patrimonio de una Unidad de Policía Judicial -pongamos por caso-, que sería preferible, un economista que ingresase directamente a la Guardia Civil y que recibiese una formación policial amplia y militar básica -la que necesitamos-, o un chaval que después de perder dos años pegando barrigazos por los "masmejores" y selectos patatales del país, pasase otros tres en una academia de la Guardia Civil con esa formación autosuficiente?

El problema no es lo que ya hay, -ya no tiene arreglo- sino lo que va ha venir, tenemos una oportunidad histórica de crecer como Institución y estamos empezando a comprar boletos para acabar con ella, y sino al tiempo.

ElZagal
Capitan
Capitan
Mensajes: 260
Registrado: 04 May 2005, 02:00

Derecho de Dios y de los hombres.

Mensaje por ElZagal »

Jorgejuan en un post anterior mío, además de contestar “solo” a la parte que te interesaba, decías estar hastiado de tratar este mismo tema. Yo opté por no seguir debatiendo ya que no quería importunarte más, pero veo que no estabas tan cansado.
Justificas tus argumentaciones en la legalidad vigente para así considerar que tienes razón y derecho a recibir prerrogativas una vez se integren las Escalas, entre otros el regalo de los 2 años de antigüedad. Dices y repites que la Ley es la que lo contempla y en ella te basas, pues no, Jorgejuan, no.
Esta Ley que te otorga derechos ficticios y que solo justificas tú y los de tú Escala, es un proyecto de Ley, no ha sido aprobada aún y por lo tanto no está vigente ni en el Ejercito, ni mucho menos en la Guardia Civil, y ahí es donde se incardina nuestra lucha, malestar y crítica, en intentar conseguir que no sea aprobada en los términos actuales. Busca una Ley, diferente a este proyecto, en el que se otorguen este tipo de beneficios. No la encontrarás.
Es una Ley hecha por tú Escala y para tú Escala, que cuando entre en vigor dará viso de legalidad a esas injusticias que se cometieron y han llegado hasta la actualidad, Ley 42/199 y anteriores, y que queréis que perduren sobre todas las cosas e indefinidamente.
En este país hubo un estamento que inventó su propio derecho para poder manejar a su antojo a los hombres; La Iglesia y su Derecho Canónigo. Vosotros habéis querido dar un paso más y tratáis que el “Derecho Divino” sea el que rija vuestra carrera profesional y así lo plasmáis en la Leyes que proponéis a los distintos Ejecutivos del Estado y que habitualmente son aprobadas.

ElZagal
Capitan
Capitan
Mensajes: 260
Registrado: 04 May 2005, 02:00

Mensaje por ElZagal »

Gracias Jorgejuna por haberme hecho ver la luz. ¿Cómo vais a dejar que unos borricos como los EO se mezclen con vosotros así como así?
Esa era la cuestión y no otra. Nada tiene que ver con justicia o derecho o nada, solo la superioridad pura y dura.
Pues lo siento hombre pero esto lleva otro camino y no tiene vuelta atrás. Ahora se nos unificará siguiendo esos criterios de justicia que siempre han tenido en la Cúpula del Ejercito y por ende de la Guardia Civil, pero a partir del 2012 la cosa será diferente, y aunque eso a mi no me afectará para nada, a los compañeros que elijan este camino quizá las cosas le vayan mejor. Esa es mi ilusión después de muchos años de dar vueltas a la noria. Seguramente que ese fin inevitable también lo has visto tú y por eso justificas con tanto ahínco lo injustificable. Tu has tenido suerte, pero dentro de unos años deberéis de probar vuestra mayor y mejor valía y aunque siempre se cocerán habas, el porque lo dice el “papá” de alguno no será el argumento principal de la cuestión.
Un saludo, no se si volveré a debatir algo contigo (puede que si o puede que no, según pase el tiempo), pero poner como cuestión justificativa la injusticia y discriminación que recibiría la ESO si no recibe una vez más privilegios es, simplemente, para rebuznar de risa.

Xentonio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 1300
Registrado: 05 May 2005, 02:00
Ubicación: Miembro de la UO

Mensaje por Xentonio »

JorgeJuan yo que tu me volvía al Ejercito, pq tus ideas son arcaicas y en la milicia pegarían muy bien pero en un Cuerpo moderno como pretendemos que este sea gente con ideas como las tuyas creo q tendran poca que hacer
Y sin acritud, eh

kyohan
Comandante
Comandante
Mensajes: 770
Registrado: 08 Ago 2005, 02:00

Re: Derecho de Dios y de los hombres.

Mensaje por kyohan »

jorgejuan escribió:

Oficial EO: equivalencia-Diplomatura, Grupo A, POR QUÉ... ? Alguien me responde, esa incongruencia ?

Alguien me responde por qué a un Oficial EO no se le exige COU y Selectividad donde apoyar esa equivalencia de Diplomatura, como se le exige a todo el mundo.
Por lo impaciente pareces una persona joven, no dispongo de tiempo para darle tanta continuidad a este debate pero respondo a tu pregunta:

Y es que tu mismo la has respondido de una forma más que soberbia: Existe una norma con rango de Ley que así lo dice y es lo que hay.

Y es lo que hay por el mismo motivo por el que una Institución que se enmarca constitucionalmente en el ámbito de la Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado -no las FAS- y en donde se incardina la razón primera de su existencia, y desde donde se ramifica toda su estructura normativa (incluida las RROO), acepta ser fagotizada por una connotación cualitativa, cual es la militar. Y es por lo mismo por lo que se "permite" que una vez que se mete el pie dentro -vía FAS-, se acceda a un estrellato más propio de una escena Hollywoodiense que de la real. Es decir se crea la ficción jurídica de las distintas formaciones y se regalan sendas equivalencias, licenciatura y diplomatura, pero como el dislate sería mayor si dos tenientes con idénticas funciones estuviesen en grupos distintos, pues se mantiene el grupo A para todos, guardamos las apariencias, y regalamos un "contento" a la otra parte.

Y como ya he recalcado en una ocasión, que nadie se confunda y después de leer la Ley se ponga unas gafas de madera, porque según se ha legislado en un sentido, se podía haber hecho en cualquier otro, porque las verdades de tus razones no son tan unívocas como te crees, ya que todo este tipo de preámbulos jurídicos son transfigurables a voluntad, a la voluntad del legislador, ¿y por qué?, pues porque no existen ni el licenciado en Guardia Civil ni el diplomado en Guardia Civil, sino que hay que crear unas figuras jurídicas (equivalencias) "ad hoc", darles forma y moldearlas al antojo de los causahabientes de turno.

Y con esto tu pregunta está más que respondida

sintagma
Comandante
Comandante
Mensajes: 903
Registrado: 05 May 2005, 02:00
Ubicación: La peor forma de injusticia es la justicia simulada. Platón

SALUDOS.

Mensaje por sintagma »

LA UNIFICIACIÓN SE VA A HACER EN LA GUARDIA CIVIL, EN BASE A LA ANTIGUEDAD EN CADA ESCALA.

SALUDOS.
Permitir una injusticia significa abrir el camino a todas las que siguen.
Willy Brandt

Xentonio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 1300
Registrado: 05 May 2005, 02:00
Ubicación: Miembro de la UO

Mensaje por Xentonio »

Eso sería lo justo e incluso no pediriamos mucho, pq ha habido mucho daño con la separación.
Un abrazo

sintagma
Comandante
Comandante
Mensajes: 903
Registrado: 05 May 2005, 02:00
Ubicación: La peor forma de injusticia es la justicia simulada. Platón

Saludos

Mensaje por sintagma »

Pelopo:

Cuantos Tenientes Coroneles, Coroneles y Generales, saben usar un ordenador?
muy poquitos, por no decir casi ninguno.

Saludos.
Permitir una injusticia significa abrir el camino a todas las que siguen.
Willy Brandt

sintagma
Comandante
Comandante
Mensajes: 903
Registrado: 05 May 2005, 02:00
Ubicación: La peor forma de injusticia es la justicia simulada. Platón

Saludos

Mensaje por sintagma »

Si no que hacemos? ya lo diremos en su momento, esta ya pensado. Pero te aseguro que va a ser muy drástico y va a haber un terremoto en el sistema. No lo dudes!

Mientras siguen los contactos al más alto nivel.

Saludos.
Permitir una injusticia significa abrir el camino a todas las que siguen.
Willy Brandt

Responder