Escalas Facultativas
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Oso cavernario
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Re: Escalas Facultativas
Zorro la realidad es la que es, yo no tengo nada contra un oficial facultativo, ellos están donde están por unos méritos que nadie cuestiona, pero somos muchos los oficiales EO (asociados y no asociados) los que no queremos estar en la misma escala con ellos. Un saludo.
Re: Escalas Facultativas
[quote user="Oso cavernario" post="70728"]Zorro la realidad es la que es, yo no tengo nada contra un oficial facultativo, ellos están donde están por unos méritos que nadie cuestiona, pero somos muchos los oficiales EO (asociados y no asociados) los que no queremos estar en la misma escala con ellos. Un saludo.[/quote]
Estoy muy tranquilo oso cavernario, pero cansado de los mismos argumentos. Todavía no he escuchado a un oficial facultativo, que diga que el robo del 98 fuera justo. En cambio los oficiales EO, no se que problema tenéis con los facultativos.
Y me parece perfecto que no quieras estar en la misma escala que yo, pero vete acostumbrando, que eso va a pasar aunque yo haya aprobado una oposición grupo A y tú una grupo B, que no se te olvide.
Y sigues teniendo los mismos pensamientos que los oficiales ESO, que no quieren estar en la misma escala que tú.
P.D.: lo que no quieras para tí no lo quieras para nadie.
Estoy muy tranquilo oso cavernario, pero cansado de los mismos argumentos. Todavía no he escuchado a un oficial facultativo, que diga que el robo del 98 fuera justo. En cambio los oficiales EO, no se que problema tenéis con los facultativos.
Y me parece perfecto que no quieras estar en la misma escala que yo, pero vete acostumbrando, que eso va a pasar aunque yo haya aprobado una oposición grupo A y tú una grupo B, que no se te olvide.
Y sigues teniendo los mismos pensamientos que los oficiales ESO, que no quieren estar en la misma escala que tú.
P.D.: lo que no quieras para tí no lo quieras para nadie.
Re: Escalas Facultativas
entre "cabeza de raton" o "cola de leon", prefiero lo ultimo.
Re: Escalas Facultativas
Me sorprenden los argumentos de algunos facultativos para forzar un acto contra-natura, olvidando que su incorporación a la oficialidad estuvo condicionada a las funciones concretas y tasadas que debian realizar en apoyo a la función policial y su encuadramiento en la escala facultativa.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos
Re: Escalas Facultativas
[quote user="alondra" post="70734"]Me sorprenden los argumentos de algunos facultativos para forzar un acto contra-natura, olvidando que su incorporación a la oficialidad estuvo condicionada a las funciones concretas y tasadas que debian realizar en apoyo a la función policial y su encuadramiento en la escala facultativa.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.
Re: Escalas Facultativas
[quote user="cheketeo" post="70738"][quote user="alondra" post="70734"]Me sorprenden los argumentos de algunos facultativos para forzar un acto contra-natura, olvidando que su incorporación a la oficialidad estuvo condicionada a las funciones concretas y tasadas que debian realizar en apoyo a la función policial y su encuadramiento en la escala facultativa.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.
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Oso cavernario
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- Registrado: 14 Dic 2008, 20:00
Re: Escalas Facultativas
Perico, no tengo ningún tipo de odio ni de rencor hacia nadie, si llegado el momento tengo algún facultativo de superior directo, pues "a la orden" que es lo que me enseñaron cuando ingresé en este Cuerpo, procurare ser leal con mi superior sea facultativo, EO o ESO, y nada más e intentaré hacer mi trabajo lo mejor posible (aunque mi oposición sea B) En cuanto a lo de asociarme en la UO, la verdad es que lo estoy valorando. Recibe un cordial saludo.
PD. Zorro tus posts son cada vez mejores. Un saludo también para tí.
PD. Zorro tus posts son cada vez mejores. Un saludo también para tí.
Re: Escalas Facultativas
[quote user="alondra" post="70705"]Nada impide que los facultativos sigan con sus empleos militares, eso ya es irrenunciable, pero en la escala para la fueron concebidos y seleccionados, lo contrario es un fraude de ley.
Por otro lado, que yo sepa la ESO ha cursado 3 años en Aranjuez,( formación puramente policial) se puede saber que curso puente necesitan. Si los oficiales EO reunieran los requisitos para incorporarse en la escala única ahora no seria motivo de controversias, como así ocurre[/quote]
Al contrario de lo que sucede con las otras escalas, la Guardia Civil no administra el acceso directo a la ESO, Ley 42/99:
Los que accedan directamente a la enseñanza de formación para la incorporación a la Escala Superior de Oficiales cursarán una primera fase en la Academia General Militar del Ejército de Tierra, por lo que el número de plazas, los requisitos y pruebas para el ingreso y el régimen de los alumnos se regirá por las normas establecidas para las Escalas Superiores de los Cuerpos Generales de los Ejércitos.
Por otra parte, si la enseñanza en la Guardia Civil se configura como un sistema unitario y de condición continuada, ¿porqué los Oficiales de la EO hacen dos años en Aranjuez en lugar de hacerlos en la AGM?. Las materias impartidas no son las mismas.
Aquí hay una ruptura del principio de no fragmentación, y los actos propios de la administración reconocen que no importa tanto la forma de adquisición de créditos, como su cuantía numérica.
La administración ha creado una expectativa en el sentido de que cualquier procedimiento de complemento formativo, previamente validado, puede dar lugar a una acumulación de créditos, y por ende a un equivalente en el sistema educativo general. -Qué casualidad que sólo se acumulan los créditos de los que acceden a la Guardia Civil bajo las normas establecidas para las Escalas Superiores de los Cuerpos Generales de los Ejércitos.-
Si los ESO no realizan un curso de adaptación a la Guardia Civil, deberían ser los procedentes de la EO que pasan a la ESO, los que tendrían que hacer un curso puente para recibir las mismas materias que en la AGM, que es lo que se hace en t-o-d-o-s los traslados de expedientes universitarios, y después, hacer los otros dos años que les faltarían en concepto de créditos para completar su formación, lo cual es tan absurdo, como lo contrario.
Con la llegada de Bolonia, donde se reconoce la experiencia profesional vía créditos, y teniendo este precedente por parte de la administración, lo "normal" es validar esos créditos profesionales e incorporarlos al modelo formativo de la Guardia Civil y reparar -aún de forma imperfecta- los agravios cometidos.
El ejemplo del médico de familia que por el transcurso del tiempo se convierte en cirujano, es un ejercicio de demagogia de lo más cutre. Lo que estamos comparando son Oficiales que hacen exactamente lo mismo, y que a unos le corre el tiempo más deprisa que a otros.
Salu2
Por otro lado, que yo sepa la ESO ha cursado 3 años en Aranjuez,( formación puramente policial) se puede saber que curso puente necesitan. Si los oficiales EO reunieran los requisitos para incorporarse en la escala única ahora no seria motivo de controversias, como así ocurre[/quote]
Al contrario de lo que sucede con las otras escalas, la Guardia Civil no administra el acceso directo a la ESO, Ley 42/99:
Los que accedan directamente a la enseñanza de formación para la incorporación a la Escala Superior de Oficiales cursarán una primera fase en la Academia General Militar del Ejército de Tierra, por lo que el número de plazas, los requisitos y pruebas para el ingreso y el régimen de los alumnos se regirá por las normas establecidas para las Escalas Superiores de los Cuerpos Generales de los Ejércitos.
Por otra parte, si la enseñanza en la Guardia Civil se configura como un sistema unitario y de condición continuada, ¿porqué los Oficiales de la EO hacen dos años en Aranjuez en lugar de hacerlos en la AGM?. Las materias impartidas no son las mismas.
Aquí hay una ruptura del principio de no fragmentación, y los actos propios de la administración reconocen que no importa tanto la forma de adquisición de créditos, como su cuantía numérica.
La administración ha creado una expectativa en el sentido de que cualquier procedimiento de complemento formativo, previamente validado, puede dar lugar a una acumulación de créditos, y por ende a un equivalente en el sistema educativo general. -Qué casualidad que sólo se acumulan los créditos de los que acceden a la Guardia Civil bajo las normas establecidas para las Escalas Superiores de los Cuerpos Generales de los Ejércitos.-
Si los ESO no realizan un curso de adaptación a la Guardia Civil, deberían ser los procedentes de la EO que pasan a la ESO, los que tendrían que hacer un curso puente para recibir las mismas materias que en la AGM, que es lo que se hace en t-o-d-o-s los traslados de expedientes universitarios, y después, hacer los otros dos años que les faltarían en concepto de créditos para completar su formación, lo cual es tan absurdo, como lo contrario.
Con la llegada de Bolonia, donde se reconoce la experiencia profesional vía créditos, y teniendo este precedente por parte de la administración, lo "normal" es validar esos créditos profesionales e incorporarlos al modelo formativo de la Guardia Civil y reparar -aún de forma imperfecta- los agravios cometidos.
El ejemplo del médico de familia que por el transcurso del tiempo se convierte en cirujano, es un ejercicio de demagogia de lo más cutre. Lo que estamos comparando son Oficiales que hacen exactamente lo mismo, y que a unos le corre el tiempo más deprisa que a otros.
Salu2
Re: Escalas Facultativas
[quote user="alondra" post="70749"][quote user="cheketeo" post="70738"][quote user="alondra" post="70734"]Me sorprenden los argumentos de algunos facultativos para forzar un acto contra-natura, olvidando que su incorporación a la oficialidad estuvo condicionada a las funciones concretas y tasadas que debian realizar en apoyo a la función policial y su encuadramiento en la escala facultativa.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.[/quote]
CONTESTACION AJENA AL TEMA QUE DESVIRTUA LA LINEA DE DEBATE
Salu2
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.[/quote]
CONTESTACION AJENA AL TEMA QUE DESVIRTUA LA LINEA DE DEBATE
Salu2
Re: Escalas Facultativas
[quote user="alondra" post="70749"][quote user="cheketeo" post="70738"][quote user="alondra" post="70734"]Me sorprenden los argumentos de algunos facultativos para forzar un acto contra-natura, olvidando que su incorporación a la oficialidad estuvo condicionada a las funciones concretas y tasadas que debian realizar en apoyo a la función policial y su encuadramiento en la escala facultativa.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.[/quote]
Que pesao que no vamos a ser operativos, pero sigues sin decirme que te parece la usurpación que hacen los oficiales ESO y EO por realizar funciones que no les corresponde en servicios técnicos.
Jeje, que ningún ESO ni EO va a permitir que?, eso no te lo crees ni tú, las leyes se aprueban en el Congreso (gracias a Dios, por que si fuera de otra manera los de la ESO se inventaban el empleo de alferéz primero, alférez teniente, teniente primero, teniente segundo, y no llegabais ni a capitán), y es una pena que no echarais los recursos en el 98 que ahora queréis echar por que se os van a colar 80 oficiales facultativos, es de coña.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.[/quote]
Que pesao que no vamos a ser operativos, pero sigues sin decirme que te parece la usurpación que hacen los oficiales ESO y EO por realizar funciones que no les corresponde en servicios técnicos.
Jeje, que ningún ESO ni EO va a permitir que?, eso no te lo crees ni tú, las leyes se aprueban en el Congreso (gracias a Dios, por que si fuera de otra manera los de la ESO se inventaban el empleo de alferéz primero, alférez teniente, teniente primero, teniente segundo, y no llegabais ni a capitán), y es una pena que no echarais los recursos en el 98 que ahora queréis echar por que se os van a colar 80 oficiales facultativos, es de coña.
