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Amodorrado, como te atreves, ni tan siquiera a responderle a esta madre que ha perdido a su hija. Tiene todo el derecho a decir lo que le venga en gana. Y tiene toda la razón. Antes tenía una hija, ahora no la tiene. Y encima tiene que ver como un gobierno tenue con los terroristas y conflictivo con las víctimas.
Otros han podido negociar, pero sin concesiones; de ningún tipo.
Estos dan por hecho que tienen que salir de la carcel.
Quieres que te diga lo que va ha hacer el MR Zapatero.
Primero acercamiento de los presos de ETA al Pais Vasco.
Después competencias al Gobierno Vasco en materia Penitenciaria.
Para concluir, el PNV dará permisos cada vez más largos, en los que sólo vengan a dormir a la carcel, algunos días. Pero estarán en la carcel de forma teórica.

Amodorrado, como tu te calificas, estas...
No te enteras, de nada.
Hay un "ILUMINADO", y ese nos gobierna. Que peligrosos han sido a lo largo de la historia los iluminados.

No te atrevas ni a dirigirte a esta madre, no puedes ni imaginarte el dolor que tiene. Escapa a tu pobre concepción; es irreparable.

Los autores sólo merecen la PENA DE MUERTE, astes sólo defendía la cadena perpetua (como tienen Francia y Alemania, y nadie las considera naciones bárbaras). Pero visto que el gobierno los quiere liberar.
Que hagan un referendum de la PENA DE MUERTE para asesinos Terroristas y violadores asesinos. Verás los resultados.

sintagma escribió: Los autores sólo merecen la PENA DE MUERTE, astes sólo defendía la cadena perpetua (como tienen Francia y Alemania, y nadie las considera naciones bárbaras). Pero visto que el gobierno los quiere liberar.
Que hagan un referendum de la PENA DE MUERTE para asesinos Terroristas y violadores asesinos. Verás los resultados.

Bien sintagma, respeto tu opinión, pero sabes que a día de hoy es imposible, y en un futuro próximo me atrevo a aventurar que también será imposible; con lo cual, no creo muy consecuente con la realidad la solución que aportas.
Es muy duro lo que le ha pasado a esta madre, y a otros padres/madres, esposas/maridos, hijos/as, hermanos/nas; pero no podemos esperar otra cosa que el cumplimiento de penas, que será acorde con el Estado de Derecho que la mayoría de los ciudadanos NOS hemos dado.
Y será lo que está recogido en el Estado de derecho, no más, pero tampoco menos, aunque se nos encojan las tripas pensando que unos criminales asesinos, PORQUE LA LEY SE LO VA A PERMITIR, no por el indulto de ningún Gobierno, dentro de unos años, estarán en la calle.

SOLUCIONES para que no haya más víctimas, es lo que necesitamos, así de duro, pero así de real; no podemos tener enquistado el problema eternamente. Doctores tendrá la Santa Madre Iglesia que sabrán responder cual es la solución, yo no me atrevo a dar ninguna; lo que está claro es que las medidas adoptadas hasta ahora por todos los Gobiernos desde que Franco estaba en el poder, no han dado el fruto esperado.

¿Cuántos años más estamos dispuestos a esperar? ¿otros cincuenta?.
Podemos hacer una cosa, no intentar nada e ir redactando la carta de condolencia a la madre/padre, hijo/a, hermano o hermana de la próxima víctima, a tu viuda o a la mía, por tu hijo o por el mio. ¡ A VER QUIEN SE ATREVE A REDACTARLA !

Saludos a todos.

tejerus escribió:Ubeda 83, un gobierno por muy legitimado que este, NO TIENE POR QUE TENER RAZON, LA RAZON NO LA DA EL PODER NI LOS CARGOS.

Claro, la razón puede ser a veces incompatible con la legitimidad, pero el Gobierno está legitimado de momento con el voto de la mayoría de los Españoles y en un Estado de Derecho la legitimidad prevalece sobre la razón, eso lo estamos viendo todos los días.
¿Crees que si se hiciera una consulta popular sobre el si o no a la negociación se le quitaría la razón al Gobierno ? Yo creo que no, porque la ciudadanía está dividida, las víctimas del terrorismo están divididas, hasta nosotros estamos divididos... Somos muchos los padres que no queremos pasar lo mismo que pasaron los nuestros cuando nos mandaron a aquella tierra inhóspita en los años 70 o los 80 y ellos se quedaron en casa con el corazón en un puño pendientes de las noticias. Somos muchos los padres que no queremos que nuestros hijos pasen por lo mismo que hemos pasado nosotros.
Y eso no quiere decir que se extienda un cheque un blanco, quiere decir que se puede intentar algo nuevo, dado que lo hecho hasta ahora no ha dado el resultado esperado. De todas maneras, el termómetro de la opinión pública no está en este ni otros foros , está en las elecciones democráticas, donde se le dará respaldo o no al Gobierno. De momento la mayoría parlamentaria, donde reside en teoría la soberanía popular, ya le ha dado ese respaldo.

..... el terrorismo esta avocado al fracaso, pue no se sujeta ni sustenta en nada. Lo que pasa es que se quiere sacar tajada de donde jamas se penso, y esto hiere sensibilidades y sinrazones.

Creo entender que piensas que el terrorismo se acabará por sí solo, porque no se sustenta. Ojalá, porque sería cuestión de esperar a que caiga, como una fruta madura. Yo dudo que así sea, "donde yeguas hay, potros nacen", siempre habrá un hijo dispuesto a recoger la pistola de su padre.
Mira Tejerus, hablemos claro: el dilema, el terrible dilema, es poner en una balanza por un lado a los vivos y por el otro a los muertos. ¿Qué vale más, la memoria de una víctima(teóricamente mancillada), o la vida de otra posible víctima?. Si alguno de nosostros supiera que podría ser esa posible víctima, te aseguro que su respuesta estaría clarísima; pero estamos convencidos que a nosostros nunca nos tocará... como en los accidentes de carretera. Craso error, sí que toca, tenlo por seguro, te puede tocar.

Finalizo amigo Ubeda : el personal quiere menos momentos historicos y mas realidad. " estar bien con los suyos , trabajar, tranquilidad, respeto, y disfrutar de lo genuino, cotidiano y dejarnos de grandes aventuras.

Que si, que estoy de acuerdo contigo, que no se puede manipular políticamente el momento calificándolo de histórico; pero sin grandes aventuras nunca se hubiera descubierto américa, nunca se hubiera llegado a la luna, sin riesgo nunca se consigue casi nada.
Pongamos claramente los límites, la barrera hasta donde se puede llegar y nunca sobrepasar; pero que no se diga que no se ha intentado, que esa carta de condolencia a los familiares de una posible y futura víctima no tenga que empezar diciendo que su muerte TAL VEZ pudo evitarse.

Saludos a todos

Sin duda el amigo AMODORRADO hace honor a su nick, aunque también podría serle de utilidad otros como ALUCINADO, DESVERGONZADO, PATÉTICO o SOÑADOR.
Me gustaría que te vieras en la circunstancia, como en la que se encontró este que te contesta, de tener que decir a la mujer de un compañero que su esposo acababa de fallecer, ASESINADO POR ETA. Ver el hundimiento de esa mujer, no queriéndose creer lo que la estaba diciendo, te marca para siempre.
Igual que se siente esa mujer de Santa Pola, en la que me pongo en su lugar pues tengo al igual que ella una hija de 6 años.
A todos los familiares de las víctimas, mi más profundo respeto y admiración y a los AMODORRADOS, mi más profundo desprecio.

supermario escribió:Mi pobre entendimiento no me da a entender como guardias civiles como son supuestamente AMODORRADO y UBEDA83, piensan de esa forma.

¿Puede ser porque quizás no has pasado por ello?...
Por eso mismo pienso lo que te he dicho, porque no quiero que se repita, no quiero volver a pasar por ello, ni yo ni los mios, NUNCA MAS; y creo que se debe intentar que así sea, vale la pena intentarlo.
Incluso tu, si supieras que tu vida o la de tu familia fuera a depender de ello, pedirías a gritos que se intentara, díme que no lo harías... Quizás niegas esa posibilidad solamente porque te crees a salvo, porque te crees que a ti no te puede pasar, que no te vas a ver en ello.

Lo primero es mirar por los vivos, sin que por ello se olvide o se mancille la memoria de los muertos. Se puede intentar, se debe intentar; luego ya sabes el dicho, si sale con barbas, San Antón y sino, la Purísima Concepción; no seré yo quien de un paso atrás si hay que seguir en la lucha; pero que no se diga que no lo hemos intentado (que TODOS los Gobiernos lo han intentado, por cierto).

Otra cosa, no tengas duda, en lo que a mi respecta, puedes quitar lo de "supuestamente".
En este tema, se que nado contra-corriente en este foro, pero lo siento, soy consecuente con lo que pienso, y lo digo. Solo pido que se respete mi opinión, como yo respeto la de todo el mundo. Mi opinión, que por cierto, no es solo mía... lo que que ocurre es que no todos se atreven a exponerla, so pena de ser tildados de cobardes o traidores.

Un saludo a todos y

alfil escribió:Los dos últimos post, me parecen de sindrome de Estocolmo, que le debemos nosotros a nadie (bueno si al recuerdo de la victimas, que es ahora traicionado), que concepto teneis de España,

Que no Alfil, que no se trata de síndrome de Estocolmo, yo lo tengo tan claro como puedas tenerlo tu, en lo que respecta al concepto de lo que significa España pra mi, nadie me va a dar lecciones de patriotismo.
Yo estoy hablando de otra cosa, NO ESTOY HABLANDO DE NEGOCIACION POLÍTICA, eso es inegociable, eso está FUERA de cualquier mesa de negociación, yo NO estoy hablando de paz a cualquier precio, mira mis posteados y no encontrarás nada de eso, sino todo lo contrario.
Yo hablo de INTENTAR, te lo puedo subrayar y te lo puedo poner en el color que quieras, INTENTAR que no haya más muertos, intentar que podamos vivir en paz, y eso NO ES LO MISMO QUE CEDER. Que no sea por no haberlo intentado. Si sale bien y se consigue evitar la muerte de tan solo una persona, perfecto; si no sale y hay que volver al frente, no hay problema, ya estuve y no me importará volver; pero si puede lograrse la paz o no, no lo sabremos si no lo hemos intentado.
Ya no quiero extender más mis posteados sobre este tema, termino porque se que estoy hiriendo susceptibilidades, y no escribo más, creo que lo que pienso está meridianamente claro.

Saludos a todos

Querido compañero AMODORRADO. En primer lugar quiero pedirte disculpas por la respuesta que te di el otro día basada en un momento de calentón que debía haber evitado.
Es cierto que todas las opiniones son dignas de respeto con independencia si son acertadas o no. El problema viene cuando uno ha visto demasiado sufrimiento y en cierto modo hasta abandono. No se tiene la más mínima razón cuando se justifica el diálogo con los terroristas diciendo que no se harán concesiones "políticas". Seamos serios señores. A mi particularmente me da igual que se adjetivicen las concesiones, el caso es que casi mil muertos para los terroristas ha tenido una razón de ser, ¡¡HAN GANADO!!. Una sola concesión que no sea la forma de deponer las armas es una victoria para ellos.

Te reitero mis disculpas y prometo ser más moderado aunque crítico con esta línea de opinión.

lo mismo que no puede impartir Justicia la madre de un guardia asesinado por ETA, tampoco tienen, como norma general, la visión global de un futuro sin más asesinatos y en paz.
SI A LA NEGOCIACIÓN CON ETA !!!
¡¡ NO MAS MUERTES DE VICTIMAS INOCENTES !!!

Un saludo cordial.

tejerus escribió:Ahumada vas acertado, has dado en el clavo.OK:-


Un Saludo

¿que te apuestas a que no tienes razón ni tu ni él?

Un saludo.

ahumada escribió:Claro Señor Pato, el que vas a tener razón serás tú, que nada dices.

Por eso no me equivoco.

Pero bueno, mi opinión ya la dije en su día, si te das cuenta casi nunca interfiero en líneas de opinión que hablen de política y que no sean sustanciosas para los derechos de los guardias civiles, ¿el porqué?, te lo digo, porque si la política me da asco, más asco me da el hablar de lo que con ella hacen.

Pero si piensas que los va ha engañar, tu mismo.

El comensal puede engañar al cocinero de una única manera, tragándose la bazofia de la comida que le pone.

Un saludo.