MILITARES POR IMPERATIVO.

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iberia
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MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por iberia »

Las conquistas sociales nunca se producen espontáneamente, le esclavitud por ejemplo no fue abolida hasta que se superó un lento proceso de conquista de la libertad, tras más de 50 años de reivindicarla. Aceptar la guardia civil heredada, asumiendo los roles establecidos, no exige esfuerzo alguno, y es más fácil repetir que cambiar, pensar con lo heredado que cambiando de perspectiva.

Con mucha persuasión, las instituciones del cuerpo (jefes y oficiales), políticas (de derechas) y educativas (academias) contribuyen a crear la ideología que transforma el interés de la cúpula dominante en el interés general, justificando la militarización como lo único natural y, por tanto, perpetua e inalterable. Todas las instituciones se conjuntan para crear una conciencia uniforme, para dar unidad de pensamiento y para preservar el sistema que es bueno para ellos.

La abolición del servicio militar forzoso ha sido una conquista social histórica. Cientos de miles de personas, la sociedad entera, se ha beneficiado directamente por el fin de esta imposición y, en gran parte gracias a los movimientos antimilitaristas e insumisos.

De todos los terrenos de la vida pública, el militar es aquél en el que la lógica democrática se tropieza, con frecuencia y mala fortuna, con la razón de Estado.

La militarización ha sido en base a condiciones coyunturales que nuestro país ha vivido, pero sin ni siquiera un servicio militar obligatorio ¿ cómo es posible que la guardia civil está militarizada forzosamente ? .

SALUDOS FOREROS.

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depeche
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por depeche »

esto es una p pena..............pero de siempre ha sido asi.............no nos queda barro que pisar aun.

pero..............lo pisaremos..............que lo tengan clarito..........no vamos a parar............por mucho que llueva.
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peligro
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por peligro »

[quote user="iberia" post="38150"]Las conquistas sociales nunca se producen espontáneamente, le esclavitud por ejemplo no fue abolida hasta que se superó un lento proceso de conquista de la libertad, tras más de 50 años de reivindicarla. Aceptar la guardia civil heredada, asumiendo los roles establecidos, no exige esfuerzo alguno, y es más fácil repetir que cambiar, pensar con lo heredado que cambiando de perspectiva.

Con mucha persuasión, las instituciones del cuerpo (jefes y oficiales), políticas (de derechas) y educativas (academias) contribuyen a crear la ideología que transforma el interés de la cúpula dominante en el interés general, justificando la militarización como lo único natural y, por tanto, perpetua e inalterable. Todas las instituciones se conjuntan para crear una conciencia uniforme, para dar unidad de pensamiento y para preservar el sistema que es bueno para ellos.

La abolición del servicio militar forzoso ha sido una conquista social histórica. Cientos de miles de personas, la sociedad entera, se ha beneficiado directamente por el fin de esta imposición y, en gran parte gracias a los movimientos antimilitaristas e insumisos.

De todos los terrenos de la vida pública, el militar es aquél en el que la lógica democrática se tropieza, con frecuencia y mala fortuna, con la razón de Estado.

La militarización ha sido en base a condiciones coyunturales que nuestro país ha vivido, pero sin ni siquiera un servicio militar obligatorio ¿ cómo es posible que la guardia civil está militarizada forzosamente ? .

SALUDOS FOREROS.[/quote]


Tienes más razón que un santo

iberia
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por iberia »

[quote user="peligro" post="38196"][quote user="iberia" post="38150"]Las conquistas sociales nunca se producen espontáneamente, le esclavitud por ejemplo no fue abolida hasta que se superó un lento proceso de conquista de la libertad, tras más de 50 años de reivindicarla. Aceptar la guardia civil heredada, asumiendo los roles establecidos, no exige esfuerzo alguno, y es más fácil repetir que cambiar, pensar con lo heredado que cambiando de perspectiva.

Con mucha persuasión, las instituciones del cuerpo (jefes y oficiales), políticas (de derechas) y educativas (academias) contribuyen a crear la ideología que transforma el interés de la cúpula dominante en el interés general, justificando la militarización como lo único natural y, por tanto, perpetua e inalterable. Todas las instituciones se conjuntan para crear una conciencia uniforme, para dar unidad de pensamiento y para preservar el sistema que es bueno para ellos.

La abolición del servicio militar forzoso ha sido una conquista social histórica. Cientos de miles de personas, la sociedad entera, se ha beneficiado directamente por el fin de esta imposición y, en gran parte gracias a los movimientos antimilitaristas e insumisos.

De todos los terrenos de la vida pública, el militar es aquél en el que la lógica democrática se tropieza, con frecuencia y mala fortuna, con la razón de Estado.

La militarización ha sido en base a condiciones coyunturales que nuestro país ha vivido, pero sin ni siquiera un servicio militar obligatorio ¿ cómo es posible que la guardia civil está militarizada forzosamente ? .

SALUDOS FOREROS.[/quote]


Tienes más razón que un santo[/quote]

Gracias por darme la razón en este tema, pero te sobra lo de santo, al menos para identificarme a mi como tal, puesto que esta clase de gente no entra en mi modelo mental.

SALUDOS, FOREROS.

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jahedo
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por jahedo »

Iberia, me vas a permitir que te haga unas pequeñas puntualizaciones:

Lo primero vamos a hablar de las cuestiones políticas: fíjate que desde 1975, año en que se instauró la democracia en este País, han pasado 33 años. De esos 33 años la izquierda han gobernado durante 18 (lo que supone más de la mitad de este periodo), y la derecha durante 8 (lo que supone menos de la cuarta parte de este periodo), huelga decir que “sintonía” ideológica debe tener un General para “prosperar” en su carrera militar y sus decisiones siempre estarán, en gran medida, supeditadas al poder político, ejercido por el gobierno de turno; por tanto, pensar que el “interés” de la cúpula dominante puede ser contrario al “interés” general (que supongo sea el interés de todos los españoles), cuando ese “interés general” está controlado por los políticos, me resulta, particularmente, ridículo; y aqui vemos que ese "interes general" ha estado ejercido por la izquierda la mayor parte del periodo democrático.

Hablas de conquistas sociales, término este muy pomposo; hablemos entonces de sociedad: la sociedad española canaliza su soberanía libremente, expresándola a través de los partidos políticos; de esto sacamos que hay 21 millones y pico de españoles con derecho al voto que han decidido dar su poder al P.S.O.E. y al P.P., estos dos partidos políticos, que hablan por voz de 21 millones de personas, consideran que no se debe cambiar el estatus originario de la Guardia Civil y que debe seguir siendo militar; otros españoles, que en total suman aproximadamente 1,5 millones de personas, han dado su confianza a partidos que si que creen necesario que la Guardia Civil se desmilitarice.

Resumiendo: 21,2 millones de españoles quieren que sigamos siendo militares frente a 1,5 millones que no lo quieren, ahora que cada cual entienda la democracia y el “interés general” como mejor le convenga.

Ibería: ¿sabías que 6 de los 15 países más desarrollados del mundo tienen Servicio Militar Obligatorio? Países tan liberales y democráticos como Holanda, Suecia, Noruega, Dinamarca, Suiza o Austria obligan a sus nacionales a hacer la mili. En España se suprimió en su día; yo soy joven, y no alcanzo a recordar movilizaciones sociales masivas pidiendo el fin de la mili; ¿alguno recordáis grandes manifestaciones pidiendo el fin del Servicio Militar?, yo creo que se hizo de forma programada y ordenada, sin obedecer a una demanda social acuciante (como ha sido el caso de la Ley de Violencia de Género, por ejemplo), ya digo que soy joven y yo no recuerdo esos movimientos sociales, si alguno sabe de ellos, pues que me lo diga y no me deje en la ignorancia.

Decir que los militares tropiezan, en su lógica democrática, con la Razón de Estado, me parece verdaderamente aberrante y patético. En 33 años los militares hemos demostrado estar más que a la altura de las circunstancias; la institución militar, y la Guardia Civil, son queridas y respetadas por los españoles, y lo son porque cumplen con las funciones que se les encomienda, acatando los valores de la Constitución y las Leyes.

La lógica de todo militar se resume en esto: “¡Soldados! ¿Juráis por Dios o prometéis por vuestra conciencia y honor, cumplir fielmente vuestras obligaciones militares, guardar y hacer guardar la Constitución como norma fundamental del Estado, obedecer y respetar al Rey y a vuestros jefes, no abandonarlos nunca y, si preciso fuera, entregar vuestra vida en defensa de España?” que es el juramento a la Bandera.

Y la lógica de todo Guardia Civil, complementando lo anterior, se resume en esto:

"Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes:
1. Adecuación al ordenamiento jurídico, especialmente:
A) Ejercer su función con absoluto respeto a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
B) Actuar, en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad y, en consecuencia, sin discriminación alguna por razón de raza, religión u opinión.
C) Actuar con integridad y dignidad. En particular, deberán abstenerse de todo acto de corrupción y oponerse a él resueltamente.
D) Sujetarse en su actuación profesional, a los principios de jerarquía y subordinación. En ningún caso, la obediencia debida podrá amparar órdenes que entrañen la ejecución de actos que manifiestamente constituyan delito o sean contrarios a la Constitución o a las Leyes.
E) Colaborar con la Administración de Justicia y auxiliarla en los términos establecidos en la Ley.
2. Relaciones con la comunidad. Singularmente:
A) Impedir, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral.
B) Observar en todo momento un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos, a quienes procurarán auxiliar y proteger, siempre que las circunstancias lo aconsejen o fueren requeridos para ello. En todas sus intervenciones, proporcionarán información cumplida, y tan amplia como sea posible, sobre las causas y finalidad de las mismas.
C) En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.
D) Solamente deberán utilizar las armas en las situaciones en que exista un riesgo racionalmente grave para su vida, su integridad física o las de terceras personas, o en aquellas circunstancias que puedan suponer un grave riesgo para la seguridad ciudadana y de conformidad con los principios a que se refiere el apartado anterior.
3. Tratamiento de detenidos, especialmente:
A) Los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad deberán identificarse debidamente como tales en el momento de efectuar una detención.
B) Velarán por la vida e integridad física de las personas a quienes detuvieren o que se encuentren bajo su custodia y respetarán el honor y la dignidad de las personas.
C) Darán cumplimiento y observarán con la debida diligencia los trámites, plazos y requisitos exigidos por el ordenamiento jurídico, cuando se proceda a la detención de una persona.
4. Dedicación profesional
Deberán llevar a cabo sus funciones con total dedicación, debiendo intervenir siempre, en cualquier tiempo y lugar, se hallaren o no de servicio, en defensa de la Ley y de la seguridad ciudadana.
5. Secreto profesional
Deberán guardar riguroso secreto respecto a todas las informaciones que conozcan por razón o con ocasión del desempeño de sus funciones. No estarán obligados a revelar las fuentes de información salvo que el ejercicio de sus funciones o las disposiciones de la Ley les impongan actuar de otra manera.
6. Responsabilidad
Son responsables personal y directamente por los actos que en su actuación profesional llevaren a cabo, infringiendo o vulnerando las normas legales, así como las reglamentarias que rijan su profesión y los principios enunciados anteriormente, sin perjuicio de la responsabilidad patrimonial que pueda corresponder a las administraciones públicas por las mismas"


Que son nuestros principios básicos de actuación según la L.O. 2/86.

Por último sólo me queda recordarte que la Guardia Civil no está militarizada forzosamente. Forzosamente es blanco Michael Jackson, que nació negro, y, no conforme con eso, y luchando “contra natura” se ha hecho blanco, o algo así, porque parece un esperpento. La Guardia Civil nació militar, y así sigue en la actualidad por voluntad, recordemos, de 21,2 millones de españoles. Con esto no justifico abusos que, afortunadamente, cada vez son menos, yo quiero a la Guardia Civil, y quiero, al igual que tu, que mejore en TODOS los aspectos: que tengamos mejores condiciones laborales, que resuelvan la conciliación familiar, que tengamos mejores medios materiales, etc…, pero la Guardia Civil no se puede desincardinar del lugar que ocupa en el Organigrama del Estado, y para estar ahí, y poder cumplir TODAS las funciones que tiene encomendadas, necesita seguir manteniendo el carácter militar.
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depeche
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por depeche »

el 90 % de l@s guardias civiles...........no quieren ese regimen.........con lo cual.........si esta impuesta.............y la gente.........quiere lo que piden esos guardias..........los politicos no se lo dan............no el pueblo.

no pretendas hacernos creer..........que somos ................pero tranquilo.........que ya le iremos diciendo al pueblo..........lo que hay aqui metido...........para que lo limpie.........demomento ya nos ha dado permiso para mirar y denunciar.............legalizando a las asociaciones.............el pueblo nos dara la libertad.........y en poco tiempo...........por que nos aprecian..........nos la dara.
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jahedo
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por jahedo »

[quote user="depeche" post="38612"]el 90 % de l@s guardias civiles...........no quieren ese regimen.........con lo cual.........si esta impuesta.............y la gente.........quiere lo que piden esos guardias..........los politicos no se lo dan............no el pueblo.

no pretendas hacernos creer..........que somos ................pero tranquilo.........que ya le iremos diciendo al pueblo..........lo que hay aqui metido...........para que lo limpie.........demomento ya nos ha dado permiso para mirar y denunciar.............legalizando a las asociaciones.............el pueblo nos dara la libertad.........y en poco tiempo...........por que nos aprecian..........nos la dara.[/quote]

En primer lugar, nosotros estamos al servicio del pueblo, y lo que debe primar es lo que quiere el pueblo, no lo que queremos nosotros; y el pueblo ha hablado, a través de los cauces democráticos, a través de los políticos, y debemos acatar la voluntad de los españoles, que quieren que la Guardia Civil siga siendo militar.

En otros foros profesionales postean policías locales, mossos de esquadra, bomberos... que han dado el paso dejando la Guardia Civil y han decidido cambiar de Cuerpo, les alabo por ser consecuentes y haber luchado por lo que querían.

Francamente, lo que no quiere no sólo el 90 %, sino el 100 % diría yo, es que un Mosso gane un dineral más que un Guardia; lo que quieren los Guardias es una mejora en sus condiciones laborales, tener turnos fijos preestablecidos, conciliar mejor su vida profesional y personal, tener medios e instalaciones adecuadas... achacar esa falta de mejora al carácter militar del Cuerpo me parece buscar la solucíón fácil al asunto, ya que los compañeros del CNP, civiles desde hace décadas, tampoco es que nos saquen años-luz de ventaja, están mejor que nosotros, pero muy lejos de lo que ellos quieren.

En cuanto a la libertad que nos vaya a dar el pueblo... sinceramente creo que el pueblo no se va a tragar eso de que todas y cada una de las desgracias de este Cuerpo se deban al carácter militar del mismo; al pueblo le parecerá indignante la diferencia salarial con las policías autonómicas y locales, al pueblo le indignará que no tengamos medios adecuados; al pueblo le indignará la escasez de Guardias Civiles, aql pueblo le indignará saber de algún desmán de un mando despótico; pero al pueblo no le indignará que la Guardia Civil sea militar, al pueblo no le indignará que los Guardias Civiles tengan un régimen de trabajo más duro que el del resto de los trabajadores, porque saben que este es un trabajo sacrificado, que viene haciéndose desde hace 164 años; y ahora vete a contarle a los viejos del lugar, que han visto a los Guardias con su capa y tricornio en esas correrías que duraban una semana y que daba igual que nevase o el sol abrasase, que han visto a los Guardias Civiles de vida miserable porque el sueldo no alcanzaba para más, que han visto a esos Guardias Civiles instruir diligencias sentados encima de una piedra con la plumilla; vete a contarles, ahora que nos ven patrullar en los x-trail, que nos ven que cuando llueve o hace frio no nos bajamos del coche, que van al cuartel y ven que se les toma la denuncia en un PC, que ven la Guardia Civil de hoy en día, que todos los problemas que tenemos ahora mismo, en el año 2008, son por el carácter militar.
Última edición por jahedo el 25 May 2008, 00:30, editado 1 vez en total.
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depeche
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por depeche »

porsupuesto que no es tonto..........el pueblo........ nosotros pertenecemos al pueblo y tenemos voz y voto y poder de conviccion............ya no estamos acuartelados...........y fijate que no es tonto..........que ya practicamente solo tenemos de militares..........el saludo.

y digo yo ¿por que los funcionarios de justicia no se buscaron otro empleo en vez de sacarle 400 pavos mas al mes al pueblo al que sirve?

yo alabo mas al que lucha por su empresa...........que al que se cambia a otra.

un saludo.
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por jahedo »

Dime, depeche:

a día de hoy ¿tu crees que a un Guardia Civil si le pagaran 2300 € en 14 pagas al año; si le dijeran el turno fijo que va a tener para todo el año ( el turno "higienico" como el del personal sanitario, porque hubiera suficiente personal), si tuviera unas buenas instalaciones y medios, le importaría ser militar?
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Merope
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Re: MILITARES POR IMPERATIVO.

Mensaje por Merope »

Lo militar, toda la culpa de los desmanes que surgen en esta empresa es por su carcater militar, que hayamos mandado a un tontolaba a Eurovisioón, eso si con el beneplacito de muchos de los que le votaron, es del caracter militar de la Guardia Civil.

Espero que ahora que los asociativos ya se estan sacando los ojitos por ver quien se queda con mayor tajada o ver que arbol le da mejor sombra "ya me entendeis", tambien le achacamos esto a nuestro caracter militar.

Virgencita, Virgencita, antes de que te quiten, dejame como estoy.

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