Unificación Policía Cientifica

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cheketeo
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por cheketeo »

[quote user="amanzo" post="70920"]Compañero, no sabes de lo que hablas. El servicio de Criminalística de la Guardia Civil no tiene nada que envidiarle al del CNP y por supuesto ambos son muy superiores a los de las Policias Autonómicas. En los Laboratorios de las Zonas existen tres departamentos: Balística, Grafística e Incendios y todos funcionan perfectamente con personal cualificado y con experiencia, tras pasar el correspondiente curso de su especialidad y estar tutelados durante dos años por un especialista de Madrid.[/quote]

Creo que el que no sabe lo que escribe eres tú (sin acritud). Cuando hablas de que el Servicio de Criminalistica no tiene nada que envidiarle al del CNP o a las policias autonómicas, supongo que no serán las instalaciones. Todos tienen un laboratorio moderno menos GC, que tiene unas instalaciones obsoletas y más que antiguas. Me gustaría que me explicases en que somos muy superiores a los de las policias autonomicas, por que supongo que será en acumulación de informes y de reiteraciones de los Juzgados.

¿Que los laboratorios de Zona funcionan perfectamente? salvo por la la falta de personal de algunos de ellos, y la acumulación de informes periciales que tienen. Eso sí, en lo del personal cualificado y con experiencia no te lo discuto.

Saludos.

quitanieves
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por quitanieves »

Hola,
a mí me gustaría aportar alguna reflexión en contra de las anteriores, en el sentido de que en Francia, por ejemplo, sí hay unificación de los servicios forenses, sobre todo en ADN: mientras la policía nacional lleva los análisis de muestras dubitadas, la gendarmería lleva tanto la de indubitadas como la conservación de las muestras y para ello tiene el "service de conservation de la prelevemont biologique" (perdonadme los de francés si hay algún error, que seguro será así), es decir, el servicio de conservación de las muestras biológicas, edificio aparte que cuenta con unas 30 personas sólo para esa gestión. Por otra parte, el FSS no es un ente policial, sino un laboratorio civil, pagado para realizar su actividad (y muy bien pagado, por cierto), que cuenta con grandes expertos, porque no pasa como aquí, donde sólo hay tiempo para trabajar, sino que allí cuentan con un importante área de I+D+I, que abarca temas, como por ejemplo la identificación en soportes radiactivos y otros de igual envergadura.
Por otra parte, en España, esta tarea de unificación es harto fácil, pero imposible. Todos conocemos las diferencias de criterio y los problemas de coordinación entre los Cuerpos para la realización de cualquier tipo de actividad. Pues bien, en lo tocante a criminalística esta brecha es mucho mayor. Las puñaladas traperas han sido muchas y la mayoría las ha recibido Guardia Civil (por ejemplo con el Real Decreto de identificación de víctimas en catástrofes, donde somos los más experimentados y tenermos los mejores medios y, sin embargo, no somos nadie porque se han repartido el pastel CNP e INT, con los forenses como auténticas estrellas mediáticas de las identificaciones que son incapaces de llevar a cabo, menudo contrasentido), siempre tratada como la cenicienta, como el hermano pobre, y que, sin embargo, cuenta con un personal extraordinario, tanto en lo científico como en lo profesional, incluidos, o mejor sobre todo, los compañeros vilipendiados de manera ejermplar por el periódico el Mundo la semana pasada. Hay muchas cosas por las que yo, particularmente, no querría unificarme con el cuerpo hermano, porque para mí, ese hermano, se llama Caín.
Un saludo.

alakrana
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por alakrana »

quitanieves, me parece que has dado en el clavo...por lo ke os leo aquí todo el mundo viene a chupar del bote y ponerse las medallas que os curráis vosotros...y si os pasa a vosotros imagínate en un puesto de rural..

Un saludo

cheketeo
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por cheketeo »

[quote user="quitanieves" post="70966"]Hola,
a mí me gustaría aportar alguna reflexión en contra de las anteriores, en el sentido de que en Francia, por ejemplo, sí hay unificación de los servicios forenses, sobre todo en ADN: mientras la policía nacional lleva los análisis de muestras dubitadas, la gendarmería lleva tanto la de indubitadas como la conservación de las muestras y para ello tiene el "service de conservation de la prelevemont biologique" (perdonadme los de francés si hay algún error, que seguro será así), es decir, el servicio de conservación de las muestras biológicas, edificio aparte que cuenta con unas 30 personas sólo para esa gestión. Por otra parte, el FSS no es un ente policial, sino un laboratorio civil, pagado para realizar su actividad (y muy bien pagado, por cierto), que cuenta con grandes expertos, porque no pasa como aquí, donde sólo hay tiempo para trabajar, sino que allí cuentan con un importante área de I+D+I, que abarca temas, como por ejemplo la identificación en soportes radiactivos y otros de igual envergadura.
Por otra parte, en España, esta tarea de unificación es harto fácil, pero imposible. Todos conocemos las diferencias de criterio y los problemas de coordinación entre los Cuerpos para la realización de cualquier tipo de actividad. Pues bien, en lo tocante a criminalística esta brecha es mucho mayor. Las puñaladas traperas han sido muchas y la mayoría las ha recibido Guardia Civil (por ejemplo con el Real Decreto de identificación de víctimas en catástrofes, donde somos los más experimentados y tenermos los mejores medios y, sin embargo, no somos nadie porque se han repartido el pastel CNP e INT, con los forenses como auténticas estrellas mediáticas de las identificaciones que son incapaces de llevar a cabo, menudo contrasentido), siempre tratada como la cenicienta, como el hermano pobre, y que, sin embargo, cuenta con un personal extraordinario, tanto en lo científico como en lo profesional, incluidos, o mejor sobre todo, los compañeros vilipendiados de manera ejermplar por el periódico el Mundo la semana pasada. Hay muchas cosas por las que yo, particularmente, no querría unificarme con el cuerpo hermano, porque para mí, ese hermano, se llama Caín.
Un saludo.[/quote]
Preguntale al Jefe que se levantó de la mesa cuando se estaba negociando el Real Decreto que mencionas, permitiendo que se quedaran con el pastel el CNP y el toxi.

alakrana
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por alakrana »

Buscando por ahí en la red sobre el tema me he encontrado esto:

Unión de Oficiales (UO) anuncia el cercano final del servicio de criminalistica de la guardia civil

Interior tiene en palmitas a policía nacional, mientras abandona al ostracismo a la guardia civil.



El pasado día tres de febrero tuvo lugar la inauguración del nuevo edificio de la Comisaría General de Policía Científica en el Complejo de Canillas, en Madrid. Un edificio moderno, de 22000 m2, que cumple con la normativa de prevención de riesgos laborales y la normativa específica de edificios dedicados a investigación científica y trabajo de laboratorio. La sociedad del s. XXI merece medios eficaces para combatir la delincuencia, tanto desde el punto de vista operativo como desde el punto de vista técnico.

El Cuerpo Nacional de Policía, aparte de dicho laboratorio inaugurado, tiene prevista la pronta inauguración durante este año 2009, en Granada, de otro laboratorio, que se unirá a los ya existentes de Sevilla, Valencia, Málaga, Granada, Barcelona y La Coruña. En total, un potente laboratorio Central y otros siete (contando el de Granada), laboratorios periféricos. Todos ellos, en general, dotados con personal cualificado (en total 2041 especialistas en Policía Científica) y moderno equipamiento para realización de estudios químicos y de ADN.

Unión de Oficiales (UO) apoya las inversiones públicas en seguridad, pero se pregunta por qué la Guardia Civil es cada día más la “cenicienta” de la Administración. Guardia Civil dispone en total de 484 especialistas en laboratorio (criminalística o policía científica), y que ejercen a su vez de especialistas en policía judicial. Por el contrario, en el CNP tienen 2041 especialistas sólo para las funciones de Policía Científica.

Guardia Civil dispone de SÓLO un laboratorio de ADN y SÓLO uno de Química, pero tiene que hacer frente a prácticamente el mismo número de informes periciales pendientes que en el CNP. Los escasos 272 especialistas del Laboratorio Central del Servicio de Criminalística, llevan necesitando perentoriamente un edificio nuevo desde hace nada menos que diez años.

Desde UO nos preguntamos ante estos datos: ¿quién quiere que desaparezca el Servicio de Criminalística de la Guardia Civil? ¿Hay ciudadanos de primera y de segunda categoría? El actual modo de distribución de recursos, ¿pretende pagar alguna inconfesable deuda con los servicios de criminalista de CNP? Esto es sólo la crónica de una muerte anunciada…





Madrid 9 de febrero de 2009

LA JUNTA DIRECTIVA DE UNIÓN DE OFICIALES GUARDIA CIVIL PROFESIONAL (UO)
Pues eso...¿quién quiere que desaparezca criminalística?

bluejay
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por bluejay »

[quote user="alakrana" post="70982"]
Pues eso...¿quién quiere que desaparezca criminalística?[/quote]

Yo creo que no hay nadie que en su sano juicio quiera que desparezca Criminalística, pero la situación está llegando a un punto de no retorno, si es que no lo ha llegado ya.

La infraestructura y plantilla que tiene está bien para una carga de trabajo determinada, muy inferior a la actual; su personal, excelentes profesionales por otra parte, no dan para más; las instalaciones son obsoletas e insuficientes, y amenazan con quedar aún más insuficientes, son más propias de un Laboratorio de nivel muy inferior. El problema del Servicio es que está desbordado, y o se toman cartas en el asunto, o el servicio se hundirá por su propio peso, no hay otra. Cuando digo que se hundirá por su propio peso es que se quedará en el ostracismo (cosa poco probable, más que nada por el prestigio que tiene) o se unirá junto al del CNP para crear la Agencia Nacional de Policía Científica que el PSOE llevaba en su programa electoral de 2008. Esta sería la opción más coherente con el modelo de policía que tenemos en España. Si esto no se ha hecho aún es por la resistencia interna a perder una cuota de poder. Esta opción presentaría numerosas ventajas: Economía, Evitar duplicidad de medios, todo centralizado en un organismo, mismos métodos de trabajo, misma formación, distribución de la carga de trabajo: no puede ser que el CNP vaya casi al día en algunas materias y nosotros acumulemos retrasos no de meses, sino incluso de años :x y así un largo etc.

Problema que tiene esta solución: Aquí no gusta :twisted: por diversos motivos (cada cual se los puede imaginar, no es muy dificil).

Salu2

ventobarlo
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por ventobarlo »

Hay que hablar con conocimiento de causa.
Hay ya unos terrenos cedidos en la localidad de Tres Cantos para la construcción de unas instalaciones dedicadas a Policía científica para la G.C.
En la época que estamos la problemática es la pasta con letras mayúsculas.
Es por ejemplo la nueva academia de Aranjuez lleva el proyecto realizado una tira de tiempo y no se puede ejecutar por falta de pasta.

Las cosas en la Institución van despacio y se traduce a dinero, si en los presupuestos no da quien tiene que dar, no se puede hacer nada. Son el grupo de personal (diputados) los que aprueban los presupuestos. La quejas hay que dirigirlas hacia allí y no hacie la instititución.

Es igual con las próximas convocatorias de oferta de empleo público. Se escucha que de las 120 para oficiales inicialmente lo que salió de la GC van por 60 y para abajo. Los suboficiales tres cuarto de lo mismo. La crisis pasa factura en todos los estamento. También y no olvidemos que puede ser que la policía tenga unos buenos gestores y relaciones públicas de alta alcurnia y consigan más que nosotros y es previsible.
Es como la canción de J.Iglesias la vida sigue igual.............................

A ver quien me dice lo contrario.

Un saludo. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

cheketeo
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por cheketeo »

[quote user="ventobarlo" post="70997"]Hay que hablar con conocimiento de causa.
Hay ya unos terrenos cedidos en la localidad de Tres Cantos para la construcción de unas instalaciones dedicadas a Policía científica para la G.C.
En la época que estamos la problemática es la pasta con letras mayúsculas.
Es por ejemplo la nueva academia de Aranjuez lleva el proyecto realizado una tira de tiempo y no se puede ejecutar por falta de pasta.

Las cosas en la Institución van despacio y se traduce a dinero, si en los presupuestos no da quien tiene que dar, no se puede hacer nada. Son el grupo de personal (diputados) los que aprueban los presupuestos. La quejas hay que dirigirlas hacia allí y no hacie la instititución.

Es igual con las próximas convocatorias de oferta de empleo público. Se escucha que de las 120 para oficiales inicialmente lo que salió de la GC van por 60 y para abajo. Los suboficiales tres cuarto de lo mismo. La crisis pasa factura en todos los estamento. También y no olvidemos que puede ser que la policía tenga unos buenos gestores y relaciones públicas de alta alcurnia y consigan más que nosotros y es previsible.
Es como la canción de J.Iglesias la vida sigue igual.............................

A ver quien me dice lo contrario.

Un saludo. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]
Que estamos en crisis es evidente, pero la crisis es más o menos de un año para acá. Nuestros Jefes llevan mareando la perdiz del nuevo laboratorio años, mucho antes de la crisis. Que yo recuerde ibamos a tener nuevo laboratorio en: las instalaciones de protección civil en la A3, en valdemoro, en el edificio de armamento, en la ciudad de la justicia,etc. Y la marean por que en realidad no quieren irse de la Dirección, que es donde se reparten el pastel, y el que está fuera no sale en la foto, o lo que es lo mismo puede que no llegue a General.
La otra pelicula de la nueva Academia de Aranjuez, no ha sido por motivos económicos ni de crisis, ya que ese proyecto es más viejo que la tana. Sino ha salido para adelante, es por que el proyecto contemplaba la unificación de la academia del escorial y la de aranjuez, y los ESO mientras puedan van a impedirlo, por el tema de la "contaminación" de sus mentes superiores, ya que mientras tenga una academia antigua y con poco aforo, lo utilizan de pretexto para que no vengan a la catedral de la sabiduria los oficiales EO, con los facultativos no tuvieron más narices.
Y lo de las quejas a los diputados, es pa matarse de risa, como van los diputados a aprobar algo que desconocen. La Institución ni va lenta ni las quejas hay que hacerlas a ella, la Institución es perfecta, los que tienen colapsada la Institución son sus Jefes, que teoricamente los preparan para ser lideres y supergestores, y en muchos casos no dan la talla como tales.

quitanieves
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por quitanieves »

En eso de los Jefes hay muchas cosas que discutir. ¿Quién es mejor jefe de laboratorio, un licenciado en las ciencias del combate con algo de electromagnetismo de por medio, un oficial que lleva toda su vida dirigiendo unidades opertivas o siéndolo (de cabo, de sargento, de alférez...) o alguien que tiene los suficientes conocimientos técnico científicos como para saber qué, cómo y cuándo se necesitan las cosas y quién y cómo debe hacerlas?. Pues aunque sea otro nuevo contrasentido, los expertos no son jefes de departamento, sino que lo son los grandes gestores procedentes de la escuela de gestión de Zaragoza (excepto alguna honrosa excepción que ya alguien ha mencionado anteriormennte). Ahora vas y lo cascas....¿Así como vamos a ser lo que tenemos que ser ni estar donde tenemos que estar?.
Un saludo.

bluejay
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Re: Unificación Policía Cientifica

Mensaje por bluejay »

[quote user="quitanieves" post="71009"] los expertos no son jefes de departamento, sino que lo son los grandes gestores procedentes de la escuela de gestión de Zaragoza (excepto alguna honrosa excepción que ya alguien ha mencionado anteriormennte). Ahora vas y lo cascas....¿Así como vamos a ser lo que tenemos que ser ni estar donde tenemos que estar?.
Un saludo.[/quote]

Buenoooooooo...... Ahí podríamos hablar muchísimo. No estoy de acuerdo contigo. Si son tan buenos gestores, qué hacen en la Guardia Civil? Por qué no están en la empresa privada, como ejecutivos, o mejor aún, tanto que les gusta la Administración, que les hagan Ministros, seguro que superarían con creces a casi todo el Ejecutivo, empezando por su Presidente :twisted: :twisted: Están desperdiciando su "talento" adquirido en la "West Point" española. Si tan bueno es el modelo de enseñanza de la AGM, por qué no se copia su modelo educativo, y nos dejamos de tanta LOGSE, y tanta ley educativa fracasada?

Yo no digo que los que salgan de la AGM sean malos profesionales, ni incapacitados, ni muchísimo menos, no no estoy diciendo eso. Me refiero a que muchos están sobrevalorados. Te podría contar de algunos tarugos de tu AGM (si es que eres de ahí) que lo fliparías. En una empresa privada, no duraban ni 3 telediarios. Alguno será buen profesional y todo, pero no me negarás que alguno lo único que ha hecho en toda su vida, ha sido aprobar el acceso a la AGM, y como con eso se garantiza el ascenso a Coronel, por muy torpe que sea, hasta ahí ha llegado. Hasta los últimos de promoción suelen llegar a coronel. Y sabes por qué? Por que son los elegidos, tienen plazas reservadas por una Dirección que ha salido de esa élite, y hace gala de un corporativismo exacerbado, que impide cualquier atisbo de progreso en el Cuerpo. En cuanto han llegado los facultativos, algunos han visto amenazar su cuota de poder, su cortijo, y no han tardado mucho en frenar o cortar la progresión de la escala. Y como tú dices, ahora vas y lo cascas.

Un saludo.

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