LA AUDIENCIA NACIONAL DA ALAS A LOS DELFINES DE LA ESO

[fouche]

[quote user="lolita" post="73232"]
Debo de darte la razón, Esopo, pero si ahora se hiciera la unificación de escalas (que no reunificación), como quiere UO que se haga, entonces los más perjudicados seríamos los oficiales ESOS modernos, los que entramos con la nueva ley, es decir, los que entramos después del 99, los que cuando opositamos a la agm lo hicimos para acceder a la Escala Superior de la Guardia Civil, en cambio, los que en su día salieron beneficiados en contra vuestra, son ahora mínimo comandantes antiguos, como tú muy bien has dicho, con lo cual a ellos no se les va a perjudicar lo más mínimo. En cambio a nosotros, si la unificación de escalas se hiciese como quiere UO, se nos pondrían delante muchos tenientes y capitanes EO que accediron a la oficialidad estando en vigor la nueva ley, a los cuales se les ha dado la oportunidad de hacer C, y la han rechazado. Por eso nos estamos moviendo, porque no queremos ser los tontos de toda esta historia, queremos que los que se integren con nosotros en la nueva escala lo hagan poniéndose a nuestro nivel, o sea, haciendo C, que tendrían que ser, como ya dijimos anteriormente, dos años de academia para la EO y tres años para los facultativos. Eso no quita que no aceptemos una salida digna de todo este asunto para los oficiales procedentes de la antigua escala única, y eso también lo dijimos antes, mucho antes de que lo dijera el zorro. No nos escondemos, aquí estamos, defendiendo nuestras posturas y elevando nuestras propuestas, y no nos vale que nos digan que somos jovenes y que nos da tiempo a llegar arriba, no tenemos porque competir para comandante con oficiales que no han partido del mismo nivel desde el que estamos nosotros, nosotros estramos en este juego con unas condiciones y no vamos a aceptar que nos las cambien a mitad de partido, aceptamos que a los oficiales de la antigua Escala única también les cambiaron las reglas del juego, pues que los compensen, peros sólo a ellos, y no a un montón de alféreces y tenientes que hay por ahí, que con cuatro días de guardia y otros cuatro días de sargento, y con un sólo año academico de formación para oficial, ahora quieren ponerse a nuestro nivel sin hacer C, y sabemos que son los que más follón están dando, pues ahora aquí estamos nosotros para también dar follón, el A=B+C se ha elevado y tendrán que estudiarlo y si la nueva ley sale sin tenerlo en cuenta entonces pasará lo mismo que ahora está pasando en las FAS. En resumen, que sí, que los esos modernos hemos abierto los ojos y aquí estamos, dispuestos a lo que sea.[/quote]

Reconozco que esta opinión tiene mucho peso y fundamentación. Es evidente que los oficiales ESO que ingresaron a partir del desastre de 1998 van a sufrir (o pueden sufrir, mejor dicho) un cambio en la normativa que puede trastocar profundamente una carrera profesional que en base a la reglamentación existente cuando ingresaron estaba muy clara, cosa que precisamente es lo mismo que ha sucedido con los oficiales de procedencia interna de la antigua escala única
que sufrieron una injusta y vergonzosa discriminación y desvirtuación de su carrera. Si éstos tienen unos derechos inobjetables (¡y vaya si los tienen!), aquéllos no deben ser menos.
El problema que está latente es realmente ingente pues se decida G, K, M ó T el lío está asegurado, los agravios comparativos existirán y las situaciones personales que se van a generar van a ser dantescas y esperpénticas.
Lo cierto es que los actuales oficiales ESO tienen más y mejor formación teórica, al menos para mí, pero no se puede olvidar la inestimable y más que provechosa experiencia profesional que atesoran los oficiales EO, la cual debe valorarse (incluso cuantificarse si es necesario) de la forma que se determine. Y si la cosa no estaba ya liosa, aparecen los facultativos, los cuales no tienen culpa alguna de una situación de la cual es lógico que quieran beneficiarse (lo ilógico es que no se tenga claro por la cúpula que según un criterio funcional éstos no deberían entrar en el "problema").
Futuro largo y judicializado a buen seguro.

[viejonaufrago]

[quote user="lolita" post="73232"][
Debo de darte la razón, Esopo, pero si ahora se hiciera la unificación de escalas (que no reunificación), como quiere UO que se haga, entonces los más perjudicados seríamos los oficiales ESOS modernos, los que entramos con la nueva ley, es decir, los que entramos después del 99, los que cuando opositamos a la agm lo hicimos para acceder a la Escala Superior de la Guardia Civil, en cambio, los que en su día salieron beneficiados en contra vuestra, son ahora mínimo comandantes antiguos, como tú muy bien has dicho, con lo cual a ellos no se les va a perjudicar lo más mínimo. En cambio a nosotros, si la unificación de escalas se hiciese como quiere UO, se nos pondrían delante muchos tenientes y capitanes EO que accediron a la oficialidad estando en vigor la nueva ley, a los cuales se les ha dado la oportunidad de hacer C, y la han rechazado. Por eso nos estamos moviendo, porque no queremos ser los tontos de toda esta historia, queremos que los que se integren con nosotros en la nueva escala lo hagan poniéndose a nuestro nivel, o sea, haciendo C, que tendrían que ser, como ya dijimos anteriormente, dos años de academia para la EO y tres años para los facultativos. Eso no quita que no aceptemos una salida digna de todo este asunto para los oficiales procedentes de la antigua escala única, y eso también lo dijimos antes, mucho antes de que lo dijera el zorro. No nos escondemos, aquí estamos, defendiendo nuestras posturas y elevando nuestras propuestas, y no nos vale que nos digan que somos jovenes y que nos da tiempo a llegar arriba, no tenemos porque competir para comandante con oficiales que no han partido del mismo nivel desde el que estamos nosotros, nosotros estramos en este juego con unas condiciones y no vamos a aceptar que nos las cambien a mitad de partido, aceptamos que a los oficiales de la antigua Escala única también les cambiaron las reglas del juego, pues que los compensen, peros sólo a ellos, y no a un montón de alféreces y tenientes que hay por ahí, que con cuatro días de guardia y otros cuatro días de sargento, y con un sólo año academico de formación para oficial, ahora quieren ponerse a nuestro nivel sin hacer C, y sabemos que son los que más follón están dando, pues ahora aquí estamos nosotros para también dar follón, el A=B+C se ha elevado y tendrán que estudiarlo y si la nueva ley sale sin tenerlo en cuenta entonces pasará lo mismo que ahora está pasando en las FAS. En resumen, que sí, que los esos modernos hemos abierto los ojos y aquí estamos, dispuestos a lo que sea.[/quote]

Pero qué es eso de que nos integremos con vosotros. Tú has entendido mal el problema hombre. Se trata de crear una nueva escala donde unos se integran con otros y no unos dentro de otros. Una escala nueva, nada de que la EO se integre en la ESO.

¿Y si para ser Oficial sólo hace falta B? Resulta que 2/3 de los oficiales de la Guardia Civil, según tú sólo son B y sin emabargo son tenientes, capitanes, comandantes, tenientes coroneles y hacen las mismas funciones y tienen las mismas responsabilidades que los, según tú, A. Luego va a resultar que a los EO no les falta C sino que les sobra a los A.

Es otra forma de ver las cosas.

Os agarráis mucho a las FAS pero hay una gran diferencia que ya la hemos hablado y siempre pasas de largo. En las FAS una escala y otra tienen formación distinta porque tienen funciones y competencias distintas. En la Guardia Civil no. En la Benemérita los oficiales, con independencia de su procedencia, según tú, A ó B, ejercen las mismas funciones. ¿Dónde está el fallo entonces? ¿sólo somos iguales para trabajar? aquí no os podréis agarrar para ese recurso. Venga, ahora tus amigos de Estado Mayor que hagan un RD deprisita estableciendo diferentes funciones. Tu teoría hace aguas y es que sólo se separaron las escalas para crear un sistema abusivo e injusto de ascensos.

Debo reconocer que me alegra decir que estáis dispuestos a todo. A ver si se lía de una vez y revienta todo esto. Total, peor que estamos lo veo difiícil.

[lolita]

Siempre habéis querido que se cumpla la legalidad, ¿estáis dispuestos ahora a que se cumpla la legalidad? Cuidado con lo que deseais, que a lo mejor se cumple. Esta vez no estamos aquí para decir tonterias, esta vez, estamos muy, pero que muy bien asesorados y vamos a llegar hasta el final, aunque no va a hacer falta, porque arriba, para evitar que la nueva ley de personal de la Guardia Civil no acabe en el Tribunal Constitucional, como está pasando con la ley de la carrera militar, ya tendrán mucho cuidado a la hora de legislar y tomar nota de A=B+C. Tiempo al tiempo.

[depeche]

no veas como temblamos con vuestros asesores

¿te sabes el chiste del niño cubano y las 20 "C"?

ese es vuestro gran error, que no teneis sentimientos hacia la guardia civil.

no es cuestion de asesoramiento de nadie........es cuestion de luchar encontra de las injusticias hacia tu gente y sus familias.

eso vosotros no lo entendeis...........por eso perdereis la guerra, con lo militares que sois, y no sabeis por que lucha vuetro oponente.

saludos.

[KRIMOJU]

[quote user="lolita" post="73341"]Siempre habéis querido que se cumpla la legalidad, ¿estáis dispuestos ahora a que se cumpla la legalidad? Cuidado con lo que deseais, que a lo mejor se cumple. Esta vez no estamos aquí para decir tonterias, esta vez, estamos muy, pero que muy bien asesorados y vamos a llegar hasta el final, aunque no va a hacer falta, porque arriba, para evitar que la nueva ley de personal de la Guardia Civil no acabe en el Tribunal Constitucional, como está pasando con la ley de la carrera militar, ya tendrán mucho cuidado a la hora de legislar y tomar nota de A=B+C. Tiempo al tiempo.[/quote]

Las distinciones por razón de "clase" amarillean y la Ley sí o sí va a acabar en el Constitucional.......si no va con vuestros mega-asesores ya la llevaremos nosotros. "No hay que vender la piel del oso antes de cazarla", lolita por que "hasta el rabo todo es toro"......y por nuestra parte no tenemos que perder, por lo que creo que la put... va a acabar en el río......."aquel que más privilegios posee, más miedo tiene de perderlos" y en ese espejo os reflejáis a diario.

Efectivamente si el legislador opta por la estupidez del A=B+C pues va a tener un "grave problema" además del judicial......aquí las cosas ya no se piden "....por favor", en ese momento no tendremos inconveniente en cederos "todo el pastel" para vosotros y que os empachéis......ahora ¡¡no penséis que va a salir gratis!!, alguno tendrá que hacer lo que no sabe y no enseñan en ninguna de las letras de “vuestro” abecedario.

Un saludo a todos.

[manpasju]

TERCERA VIA


GUARDIA CIVIL CIVIL

[kyohan]

[quote user="alondra" post="73328"][quote user="moar81" post="73327"]Yo le diría a el/los inventores de A=B+C, que esa formula en todo caso está incompleta, porque si tanto se habla de la misma posición de partida debería ser:

A=B+C+D+E, siendo D los años de experiencia profesional (que deben realizar los ESO modernos para igualarse a los EO) y E los créditos universitarios y otros estudios cursados en centros ajenos a los de la Guardia Civil, pues si se valora los estudios realizados en la Academia del Ejército de Tierra se debe valorar tambien otros estudios.

Lo que estos quieren es seguir manteniendo los privilegios que se fabricaron a su medida con la ayuda de Roldan, y claro quieren ascensos rápidos a costa de quitárselos a los EO repartiendose los altos empleos de forma vergonzosa y con total desproporcionalidad, porque con los ascenso les viene dinero y otros beneficios, en fin que lo que quieren en suma es su beneficio económico, cosa bastante repudiada por la sociedad actual. Esto ya no aguanta más, tenemos Comandante EO a los 60 años, Comandante ESO a los 34 años, mientras la misma categoría profesional (Comisario) en el CNP 50 años ¿que opinan los del CNP?. Estas cositas habrá que explicársela a los políticos y al ciudadano haber que opinan.

No nos dejan otra salida que la 3ª VIA.[/quote]


A ver si te enteras, solo se valoran los créditos relacionados con las funciones que tiene asignadas el cuerpo, no otras, y que previamente figuren en su plan de estudios, por eso a tí tambien, aunque raquiticamente, se te valora los créditos militares, porque si te los quitaran a ver con qué te ibas a quedar, hombre. Además los créditos, según Bolonia, se refiere a enseñanza superior, los que estén por debajo de ésta no valen, además esta enseñanza superior tiene que tener como soporte una titulación externa donde apoyarse.
Y para fijarte en el CNP, primero deberias realizar el mismo recorrido que realiza un inspector de promoción interna, cosa que en la GC no se dá.

Y a los ciudadanos hay que explicarles la verdad, no medias verdades o mentiras.

saludos[/quote]

Te estás contradiciendo.

Si sólo se valoran los créditos relacionados con las funciones que tiene asignadas el cuerpo, ¿porqué los EO no van a cursar los créditos que les faltan a Zaragoza y repiten Créditos en Aranjuez?. ¿Dónde están los créditos militares que faltan?. ¿Porqué el C no es realmente tal C, si no otra cosa?.

Si alguien sigue creyendo que hay algún C, que empiece por responder a estas preguntas.

Por otra parte ya os podéis ir olvidando de enseñanza superior, inferior y de cualquier otro tipo, porque no hay titulación oficial alguna. No existe Universidad que reconozca esa titulación. Estamos ante una comparación forzada con el sistema educativo general.

Este concepto de equivalencias sólo puede entenderse con un molde normativo. Es decir, hoy la norma dice una cosa, pero por el mismo motivo que no estamos ante una enseñanza reglada, mañana la Ley puede decir cualquier otra.

La cuestión radica en que la Guardia Civil no puede otorgar el título de Grado por sí misma. Pero ojo, de la misma forma, tampoco el de Licenciado ni Diplomado.

Similar, parecido, análogo, semejante, equivalente o como queráis llamarlo, pero nunca igual. Ni vosotros ni nosotros.

Tendrá que ser alguna Universidad -de verdad-, la que finalmente valore méritos, créditos, experiencia o lo que sea, para el ejercicio profesional. Y si para obtener el título de grado hay que cursar los créditos de Zaragoza, por ahí tendrán que pasar todos. Pero si no hacen falta, no deben ser necesarios para nadie, y por consiguiente, no deben de computarse.

Como veis, no hay forma de hacer encajar las piezas. Es imposible, y si encima no hay voluntad por parte de los afectados, ni te cuento. Y el acuerdo empieza por reconocer la "fechoría" de la separación de escalas.

Por mi, rompemos la baraja y a otra cosa mariposa. 3º vía.

Salu2

[elzorro]

Totalmente de acuerdo contigo kyohan, los de cambio de escala deberían ir a Zaragoza y no a Aranjuez, pues lo que hacen en Aranjuez es repetir lo que ya saben. Pero por lo visto la forma como lo están planteando es la siguiente:

1º.- A los de cambio de escala, cuando opositan, en uno de los exámenes les examinan de materias militares, parte, repito, parte de lo que la Escala Superior estudian en 1º y 2º. Además realizan un examen de materias profesionales.

2º.- También les ponen un examen de historia y geografía de España, que era una de las pruebas para opositar a la agm, cuando había oposición, pues a partir de este año ya no la hay.

3º.- También hacen un examen de inglés, que es donde hacen la criba, para, supuestamente, asimilarlos, al nivel de inglés que tienen lo cadetes al pasar a 4º.

Como veis, la oposición del cambio de escala, intenta, aunque sin conseguirlo, que los que la aprueben, tengan los mismos conocimientos que un alumno de 4º de la ESO, pero el que la aprueba sigue teniendo muchos más conocimientos profesionales (tanto a nivel teórico como por su experiencia profesional) y menos conocimientos militares. En inglés apostaría que los que han colado están más preparados que los cadetes, y lo de la geografía y la historia no deja de ser un barniz de culturilla general.

Aunque no deja de ser una farsa, es lo que se está teniendo en cuenta arriba, y según dicen, con el empleo de alférez (lo que ellos llaman B) y la oposición se convalidan los tres primeros años de la enseñanza de formación de la ESO, luego faltaría hacer 4º y 5º (lo que ellos llaman C).

Otra cosa, todo esto lo digo desde el mayor respeto a los que se han pasado, se están pasado o se van a pasar, pues si yo fuera uno de ellos, iba a ser el que más parda la iba a liar. Otra cosa es el uso que la "cúpula" y sus "deslfines" están haciendo de todo este embrollo, embrollo que no para de crecer, y eso que hace tiempo que no hablamos de los facultativos (perico vuelve, te echo de menos).

TERCERA VÍA

[pulgui]

Sabeis lo que enseñan en Aranjuez a nuestros ESOS:

Bien, buscaros una buena baca y a pasar exámenes,. así tres años y calle; despúes cuando salgais de Ttes., no se os ocurra pedir un Puesto Principal, ni un Dto. de Tráfico ni nada de nada que sea una compañía orgánica, pues os ahorrais luchar con el personal y no se ganan medallas.

Así que a pedir; SIGC, PJ, UCO, Pais Vasco (Ojo pero en el SIGC no te equivoques), embajadas en el extranjero,///por cierto casi todas reservadas para ellos y eso que no tienen experiencia ninguna//. En fin una carrera meteórica y despúes de sufrir 3 años y medio, vaya otra estrella más y un porrón de medallas a costa de los de abajo u EO que son los que se curran los servicios.....

Bueno y ahora que hacen; pues más de lo mismo; a brujulear con sus otros ESOS para pasarse las vacantes unos a otros, o sea los que hacen el CACES les pasan sus vacantes; y los nuevos Comtes., sufridores con nueve años en el Cuerpo donde van: A mandar un Subsector de Comandante, venga por Dios que tenemos los dos de Madrid y están acojonados pòr si los llaman el Subdirector de Personal, a mandar una Compañía, si ya; pues a seguir con mas de lo mismo, poltrona y una Comandancia de tio importante ya que con su experiencia puede impartir doctrina entre sus subordinados, venga que me parto de risa. Para eso les valen sus créditos, vamos que me corro de risa.

Sigo o teneis bastante.

Venga TERCERA VIA echando ostias y que arda Troya, que ya vale; que ya sabemos todos lo que piensa LOLITA y ALONDRA y sucesivos; que los EO según ellos, con 30 años de servicio como mínimo a sus espaldas es poco para lo que han sufrido ellos en sus academias de tachin tachin, ya que lo que hemos pasado de Guardia 2º , de Cabo, de Sargento y pico, y lo mas triste CINCO AÑOS de Alférez (Joder estoy que me prendo sólo), y CUATRO de Teniente que llevo y ni esperanzas de integración ni de ascenso, ésto no sirve para la integración, coj...es estoy harto de oir .... y de que continúen las injusticias por los siglos.

Por eso, no PODEMOS CALLARNOS y esta vez no se van a ir de rositas como se fueron en el 98.

Perdonadme, pero estoy ardiendo.

[kyohan]

[quote user="elzorro" post="73383"]Totalmente de acuerdo contigo kyohan, los de cambio de escala deberían ir a Zaragoza y no a Aranjuez, pues lo que hacen en Aranjuez es repetir lo que ya saben. Pero por lo visto la forma como lo están planteando es la siguiente:

1º.- A los de cambio de escala, cuando opositan, en uno de los exámenes les examinan de materias militares, parte, repito, parte de lo que la Escala Superior estudian en 1º y 2º. Además realizan un examen de materias profesionales.

2º.- También les ponen un examen de historia y geografía de España, que era una de las pruebas para opositar a la agm, cuando había oposición, pues a partir de este año ya no la hay.

3º.- También hacen un examen de inglés, que es donde hacen la criba, para, supuestamente, asimilarlos, al nivel de inglés que tienen lo cadetes al pasar a 4º.

Como veis, ...
TERCERA VÍA[/quote]

¿Pero lo de la oposición cuenta también?

¿?. Si es así, ésto aún se puede embrollar más.

Salu2