Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civiles

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Ashbless
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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por Ashbless »

[quote user="VICRO" post="100268"][quote user="jesus19853" post="100262"]Vivimos arraigados al pasado, todo lo que huele a disciplina o poner al ciudadano en su sitio, como el que dos Guardias Civiles no conozcan el Catalán y le digan al buen paisano que hable en Castellano o que entonces van a tener serios problemas de comunicación, suena como a signos del Fascismo o abusos autoritarios.

No conozco ninguna normativa vigente ni demás Leyes de rango superior que imponga a este Instituto la obligación de tener que conocer el idioma cooficial de las CCAA, siempre nos movemos en la linea entre lo absurdo y lo mediocre, tenemos la sociedad que nos merecemos.-

Por cierto el ya solo hecho de abrir investigación interna me parece abrumador, eso si, los médicos Catalanes por orden de la Generalidad tienen obligación de hablar en Catalán, con dos HUEVOS!!! y perdonen la expresión.[/quote]

Por mi parte personada tan dura expresión..... :mrgreen: Español/Castellano ¿verdad?. Pues con tal "expresión" se hacen unas tortillas ESPAÑOLAS, reconocidas a nivel mundial, de padre y muy señor mio. Ricas, ricas.... :wink:

JESÚS, totalmente de acuerdo con tu breve exposición. Y como bien dices, si enfermas en Cataluña más vale que conozcas las lengua romance, porque si no igual te dan aspirina para una hernia de hiato.

¿Pondrá la Sanidad Catalana traductores para el resto de administrados españoles que no sepan "su" lengua?. Si la respuesta es no, ¿incumplen las obligaciones y derechos del administrado reconocidas por la ley de procedimiento administrativo?.

Esa es la cuestión. Lo de siempre, la única ley que algunos conocen....."LA DEL EMBUDO".

Saludos.- :wink:[/quote]

Dando una vuelta sobre el tema... mi abuela se fue durante dos años a cataluña, con algunas de sus hijas. Cada vez que la ingresaron en el hospital, o tuvo que ir al ambulatorio al médico de familia, la mandaban para casa... con un atento informe y recomendaciones, escritos en catalán. A una señora de 85 años, extremeña, que a duras penas sabe leer y escribir en castellano. Con dos coj... y no vayas y les pidas el informe en castellano para que ella lo entienda, o para entregarlo en atención primaria en Extremadura a su regreso, porque todavía te miran raro, como si te faltara un hervor.

Pero ante semejante muestra de mezquindad, habría que mantener un mínimo de dignidad. Yo no defiendo que tengamos que hablar en las lenguas cooficiales. El que pueda, cojonudo, no lo discuto; pero al menos deberíamos ser capaces de entender al paisano. Igual que él ha de podernos entender en castellano. otra cosa es el bobo que dice que no entiende el español, o que pide un traductor en un juicio para que le traduzca a otra lengua cooficial lo que el juez le dice en castellano. No me atrevo a expresar lo que pienso de semejantes paletos porque uno tiene una educación, que sus padres, aunque pobres, le han inculcado, y este foro tiene unas normas que me lo impiden, por respeto a todo el que lo lee.

Pero siendo insistente sobre el tema que ha abierto el hilo de opiniones... espero que todo sea otra patraña de los ¿señores? de ERC, porque si se confirma que los agentes se han negado a atender las indicaciones del ciudadano hechas en una lengua oficial, les va a pintar muy mal. Y en esto no nos podemos dejar llevar por sentimientos. Somos agentes de policía (pese a o que algunos piensen de nosotros), y velamos por la seguridad de nuestros conciudadanos, y por el respeto de sus derechos. Y entre ellos, está el de expresarse en cualquiera de las lenguas oficiales en su comunidad. Y eso hay que tenerlo presente, y recordar que es un asunto espinoso, que los que me superáis en edad, y habéis estado en alguna de esas comunidades sabéis que es un terrible arma en manos de un subnormal profundo con carnet de partido político. Nosotros estamos para servir, y no para darle argumentos a las mentes estrechas contra nosotros o contra el estado.
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depeche
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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por depeche »

no no, nosotros no estamos para servir, para eso estan los camareros, estamos para luchar contra la delincuencia, ayudar al necesitado, sancionar al que infringe alguna ley, y poner a disposicion judicial a delincuentes y o asesinos.

y da igual que hablen catalan, ruso, chino o mandarino, si se le ha de ayudar se le ayuda, si se le ha de sancionar se le sanciona, y si hay que detenerlo se le detiene.

saludos.
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VICRO
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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por VICRO »

[quote user="Ashbless" post="100279"].......Pero siendo insistente sobre el tema que ha abierto el hilo de opiniones... espero que todo sea otra patraña de los ¿señores? de ERC, porque si se confirma que los agentes se han negado a atender las indicaciones del ciudadano hechas en una lengua oficial, les va a pintar muy mal. Y en esto no nos podemos dejar llevar por sentimientos. Somos agentes de policía (pese a o que algunos piensen de nosotros), y velamos por la seguridad de nuestros conciudadanos, y por el respeto de sus derechos. Y entre ellos, está el de expresarse en cualquiera de las lenguas oficiales en su comunidad. Y eso hay que tenerlo presente, y recordar que es un asunto espinoso, que los que me superáis en edad, y habéis estado en alguna de esas comunidades sabéis que es un terrible arma en manos de un subnormal profundo con carnet de partido político. Nosotros estamos para servir, y no para darle argumentos a las mentes estrechas contra nosotros o contra el estado.[/quote]

El planteamiento que realizas es serio y coherente, aunque no puedo estar de acuerdo en que tengamos que expresarnos en cualquiera de las lenguas cooficiales de la Comunidad en la que ejerzamos nuestra función. Sencillamente porque, salvo excepciones, desconocemos dicha lengua y, al menos hasta la fecha, no se nos exige hacerlo. La CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, es clara al respecto.

Comparto contigo en que, así lo he expresado en otro comentario, por simple educación debemos de esforzarnos en entender al ciudadano y, a su vez, hacernos entender. Lo primero será cuestión nuestra, interesarnos por su lengua, pero la otra parte corre de su parte. No olvidemos, OBLIGACIÓN DE CONOCER Y DERECHO A USAR el idioma español. Si no quiere hablar español que no lo haga, pero nunca podrá alegar desconocer el idioma en el que se le habla porque tiene obligación de conocerlo. Otra cosa bien distinta es que quiera hablarlo, cosa que por otra parte no se le debe de obligar.

Si la queja viene dada porque los compañeros le han ¿exigido? que se dirija a ellos en español, mal, muy mal por los compañeros. Pero si la cuestión es la contraria, que quien exije a unos funcionarios estatales que se le hable en "su" lengua por capricho personal, no porque la Ley lo exija, quien ha de ser recriminado es el administrado.

Tenemos, el Gobierno de la Nación Española el primero, que perder los falsos complejos que de un tiempo a esta parte nos rodean. Por supuesto que tenemos obligaciones, más que derechos (a la vista está), lo acatamos porque es nuestra profesión/vocación y no pasa nada. Pero no podemos, ni debemos, estar a capricho del ciudadano de turno que, como bien dices, utiliza "su" lengua como arma arrojadiza contra esos Guardias Civiles únicamente porque son los representantes del Estado "represor" que "ocupa" su ¿País?. Hay que diferenciar y tener bien clara cada situación. No obligo, pero, por favor, no me obligues. Cuestión de respeto recíproco. Somos Policías, Guardias Civiles, pero no esbirros al capricho de nadie.

Mi primer destino fue Mallorca. Cuando llegue el Puesto, allá por 1988 (ya ha llovido), todos, menos el Sargento y el Cabo, eran oriundos del lugar. Me sorprendió enormemente que cuando estabamos en grupo todos hablaran en mallorquín no respetando al que escribe que no tenía ni pajolera idea. Cuando educadamente les recriminaba, me solicitaban perdón, que lo hacían sin darse cuenta. Comprobé que ni el Sargento ni el Cabo les dijeran nada, ello a pesar de que estaban de uniforme. Ellos, el mando, no lo hablaban pero entendían. Cuando se dirigían a ellos lo hacían en español. Consciente de ello me tocó aprender, pero nunca lo hablé.JAMÁS HUBO NINGÚN PROBLEMA.

Bueno si, en una ocasión vino a mi casa, a mi pabellón, un "menda" (civil) a traer unos muebles que había comprado. El tipo en cuestión se empeñaba en hablarme en "su" lengua. Sin ningún tipo de complejo le advertí que no hablaba ni entendía, ya si, mallorquín y que si persistía en su actitud se llevara los muebles que había comprado. Mano de santo, hablaba mejor que yo. Y es que la pela es la pela.

Saludos.-
* PREFIERO ENEMIGOS A TRAIDORES.-

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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por Ashbless »

[quote user="VICRO" post="100284"]
Comparto contigo en que, así lo he expresado en otro comentario, por simple educación debemos de esforzarnos en entender al ciudadano y, a su vez, hacernos entender. Lo primero será cuestión nuestra, interesarnos por su lengua, pero la otra parte corre de su parte. No olvidemos, OBLIGACIÓN DE CONOCER Y DERECHO A USAR el idioma español. Si no quiere hablar español que no lo haga, pero nunca podrá alegar desconocer el idioma en el que se le habla porque tiene obligación de conocerlo. Otra cosa bien distinta es que quiera hablarlo, cosa que por otra parte no se le debe de obligar.

Si la queja viene dada porque los compañeros le han ¿exigido? que se dirija a ellos en español, mal, muy mal por los compañeros. Pero si la cuestión es la contraria, que quien exije a unos funcionarios estatales que se le hable en "su" lengua por capricho personal, no porque la Ley lo exija, quien ha de ser recriminado es el administrado. [/quote]

Bueno, después de varios post, resulta que estamos llegando a la misma conclusión, con diferentes maneras de exponerlo.

Eso sí, cuando digo que se debería facilitar la comprensión de la lengua cooficial, no quiero decir que nos exigan obtener el "C" de catalán (barbaridad, pero es lo que te piden para ingresar en su administración, más que para ser funcionario de la UE, no te lo pierdas), pero sí el poder entender al paisano. Entenderlo, no "obligar" al agente a hablar en la lengua cooficial.
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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por fouche »

[quote user="Chipi" post="100245"]La solución es mas sencilla todavía, no puedes decirle a un ciudadano que no utilice una lengua cooficial en una C. Autonoma que la tiene, el ciudadano tiene derecho a dirigirse a nosotros (que somos adminsitración) en cualquiera de las lenguas cooficiales,además en el régimen disciplinario hay una falta grave al respecto.

En Lérida nosotros solventamos el problema de una manera muy sencilla, le decimos al ciudadano, NO que nos hablara en castellano, sino que simplemente no entendiamos el catalan, entonces la pelota estaba en su tejado, si queria que le atendiesemos nos hablaba en castellano, y si no, se marchaba, pero no podia decir que le habiamos impuesto un idioma u otro.

Es una carencia que no conozcamos esas lenguas cooficiales y que a los guardias no se nos de formacion al respecto, pero no podemos imponerle a una persona que no haga uso de un derecho, pues estamaos para lo contrario, vigilar que todo el mundo puede ejercerlos.[/quote]

Parece mentira que a estas alturas haya que explicar a determinados funcionarios que no pueden OBLIGAR a ningún ciudadano en una Com. Autónoma con lengua propia a usar el castellano "porque no le entienden". Desde luego tales agentes desconocen totalmente lo que establecen los estatutos de autonomía (que son leyes orgánicas estatales). Pero claro, como muchos creen que el ordenamiento estatal "prima" sobre los autonómicos así estamos.
Tampoco los agentes tienen obligación de utilizar la lengua autonómica si la desconcen, evidentemente. Pero es que hay quien ni hace el más mínimo esfuerzo en "comprender" lo que significa una expresión en catalán cuando ambos idiomas, castellano y catalán, tienen la misma base y son medianamente interpretables a poco interés que se ponga. Ya sabemos que lo más típico es enojarse, indignarse y hacer que el administrado se "entere" de quién parte el bacalao a la hora de denunciar, eso sí.
Estoy harto de ver cómo dos personas se entienden perfectamente hablando cada una en su idioma materno (castellano y catalán), pero cuando una se obceca y cree tener el poder en la mano ¡ya está liada!
En fin, hasta la siguiente situación (cada cierto tiempo salta una noticia semejante).
Si los nacionalistas catalanes son igual de tontos que peligrosos los del otro extremo no se quedán atrás.

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GARIN
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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por GARIN »

Fouche...nos acabas de sacar de una duda que nos atormentaba.

Gracias. :mrgreen:

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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por Chipi »

A ver, creo que la Ley de Procedimiento administrativo no va contra la Constitución, por simple jerarquía normativa, pero si bien es cierto que todos tiene el deber de conocerla y el derecho a usarla, no es impedimento para que nosotros como policias, agentes, administración o lo que sea que seamos, no tengamos que hacer respetar un derecho ciudadano. Como españoles y ciudadanos podemos y debemos usarlo, pero de servicio es diferente..... hay infinidad de normativas que nos limitan como ciudadanos y bastantes derechos que no tenemos o están limitados por ser policias y/o militares. Igual que la legislación nos obliga como agentes de la autoridad a perseguir delitos y no solo a denunciarlos (como a un ciudadano cualquiera) igual ocurre con el castellano, como ciudadanos tenemos el derecho y el deber... como administración que trabaja en un lugar con cooficialidad debemos conocer la otra lengua. El ciudadano se puede dirigir a nosotros (al Estado) en cualquiera de ellas.

No somo camareros, pero servimos a la sociedad... el dia que la sociedad no este contenta con lo que le damos, miraran a otro lado,y el servicio se lo daran otros (municipales, autonómicos o los de prosegur),entonces lloraremos como el moro aquel que no supo defender Granada cuando la tomaron los Reyes católicos.... Los de ER buscan echarnos de Cataluña, y les estamos dando la excusa perfecta.

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depeche
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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por depeche »

servimos a la sociedad, igual que la sociedad tiene que servirnos a nosotros, es decir los agricultores hacer llegar frutas a las fabricas de embasado y seleccion, las fabricas hacer llegar las frutas a los comercios, los comercios abrir para que podamos comprar fruta, y asi en todos los ambitos de la vida, cada cual tiene su funcion, y es abasteder de lo que otros necesitan.

creo que es al contrario compañero, la sociedad a la cual pertenecemos, esta mas que harta de segun que policias locales y autonomicas en detrimento de los cuerpos estatales.

no solo existen los servicios publicos, existen los servicios privados, incluso el rey o udargarin nos tendrian que servir para algo :lol:

saludos.
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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por Chipi »

El problema no es poner en cuestión el sistema en el que estamos, una sociedad de clase y estratificada, un Estado, con sus sistemas económicos como el que tu mencionas y con un nivel de servicios (que es el que ofrecemos), el problema es que tu vas a comprar fruta donde es mas económica (por menos te dan más, elección de medios escasos a fines alternativos) y de mayor calidad, es igual que te la venda el frutero de toda la vida, el carrerfur, o un pakistani.... en la sociedad pasa lo mismo. EL ciudadano no mira si vas de verde o azul, mira que le soluciones un problema y le atiendas bien, es en ese punto donde podrá mejorarse constantemente, entre otras cosas atendiéndoles en su lengua cooficial.

En el tiempo que he trabajado en cataluña no he visto (salvo algún pequeño reportaje en periódicos) que el ciudadano plantease una "revolucion" porque la policía autonómica se hiciese cargo de las competencias que siempre fueron nuestras o del CNP, todo lo contrario, no hubo traumas salvo para los guardias civiles y sus familias que tuvieron que marcharse de allí , esto es lo que hay, nos fuimos y ya no volveremos, y los que quedamos cedemos a las provocaciones de estos tíos de la Esquerra, me parece una actitud muy poco inteligente.

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Re: Explicaciones Por El Uso Del Castellano Por Guas. Civile

Mensaje por depeche »

EL ciudadano no mira si vas de verde o azul, mira que le soluciones un problema y le atiendas bien

mas razon que un santo.

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