[quote user="ulises5" post="104509"]No creo en ningún caso que el problema que pueda tener la guardia civil como Institución derive de su naturaleza militar, muy al contrario ésta ha reforzado al Cuerpo, frente a otros, como Fuerza de Seguridad que es. Además, las asociaciones no cuestionan la naturaleza militar por lo que el debate tiene poco recorrido pese al interés del que lo ha abierto.
Saludos[/quote]
De acuerdo totalmente.
DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
Moderador: Administrador
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
SUPRIMIDO. Ajeno al tema de debate y desvirtúa el hilo de opinión
Última edición por iberia el 26 Jul 2012, 20:23, editado 1 vez en total.
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
[quote user="ulises5" post="104509"]No creo en ningún caso que el problema que pueda tener la guardia civil como Institución derive de su naturaleza militar, muy al contrario ésta ha reforzado al Cuerpo, frente a otros, como Fuerza de Seguridad que es. Además, las asociaciones no cuestionan la naturaleza militar por lo que el debate tiene poco recorrido pese al interés del que lo ha abierto.
Saludos[/quote].
Está claro que para ti como individuo que no pertenece a la escala inferior de oficiales de la Guardia Civil (promoción interna), la naturaleza militar del Cuerpo no te causa ningún tipo de problema, es muy posible que si el Cuerpo fuera civil E INCLUSO militar de verdad (sin naturaleza), tus privilegios respecto a los oficiales de la escala inferior serían distintos.
SALUDOS, FOREROS.
Saludos[/quote].
Está claro que para ti como individuo que no pertenece a la escala inferior de oficiales de la Guardia Civil (promoción interna), la naturaleza militar del Cuerpo no te causa ningún tipo de problema, es muy posible que si el Cuerpo fuera civil E INCLUSO militar de verdad (sin naturaleza), tus privilegios respecto a los oficiales de la escala inferior serían distintos.
SALUDOS, FOREROS.
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
.... PÁRRAFO SUPRIMIDO POR SER CONTESTACIÒN A OTRO ANTERIOR, TAMBIÉN SUPRIMIDO....
Relativo a lo procedente de la desmilitarización del Cuerpo como la denominan algunos,el que suscribe que por cierto no ingreso forzoso ni engañado en la Guardia Civil,no cuestiona en absoluto la naturaleza militar del mismo, y UO,como Asociación creo que tampoco.
Relativo a lo procedente de la desmilitarización del Cuerpo como la denominan algunos,el que suscribe que por cierto no ingreso forzoso ni engañado en la Guardia Civil,no cuestiona en absoluto la naturaleza militar del mismo, y UO,como Asociación creo que tampoco.
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
Asumir que los problemas y vicios del Cuerpo son debidos exclusivamente a su naturaleza militar es simplista y erróneo.
Pervive todavía cierto sentimiento, o complejo, que pretende asociar a "lo militar" los males de España y de los españoles en general; al igual que entre los que visten de verde y de caqui hay algún tarado que todavía no se ha enterado de que la dictadura se terminó en el 78, hay también algunos que no se han enterado de que el ejército, la guardia civil, y la sociedad en general ha cambiado mucho desde la dictadura.
Lo que la Guardia Civil tiene, de manera global, es un tremendo complejo; no ha sabido buscar su camino, y en eso tiene una importante parte de culpa la cúpula (generalato), pues son ellos los que deciden; no han sabido ver la "peculiaridad" que nos echan en cara cada vez que se ha demandado algo, ni han sabido explotarla, ni en beneficio de la propia institución, ni de sus integrantes, ni de la sociedad a la que sirve.
Los males de la Guardia Civil no derivan de su naturaleza militar. Son causa directa de la mediocridad de sus dirigentes, de su cortedad de miras, y de la cobardía de sus integrantes, que ni han sabido construir un edificio estable y sin fisuras, ni han tenido (salvo en contadas ocasiones y esos, han pagado con su trabajo, y el pan de sus hijos) la valentía de oponerse a la injusticia y la arbitrariedad; esa misma injusticia que juramos (o prometemos, que ahora es muy progre) combatir, y esa arbitrariedad, defectos tan denostados, y que se instan a erradicar y perseguir en la propia cartilla fundacional.
La naturaleza militar, señores, no puede ser esgrimida como la causa de la merma de derechos fundamentales de sus miembros en una sociedad democrática. ¿Qué razon existe para ello? ¿El golpe de estado del 36? Pues por esa razón, limitemos también constitucionalmente los derechos de los políticos, de la nobleza y la corona, que en aquel lamentable episodio de 40 años de duración cada uno tuvo su parte.
Es curioso como en un país que se llama "democrático", en un país cuyos posos más antiguos provienen de las primeras grandes culturas mediterráneas, se niegue ahora lo que en todas las Constituciones antiguas iba indisolublemente ligado: el derecho pleno como ciudadano iba ligado al deber de defender la república o reino con las armas. Lo que en este país vivimos actualmente no es sino una "involución" en el derecho natural.
Y volviendo al tema original... a ver si va a resultar que la banca y la política española también tiene carácter militar, y ya se sabe... de aquellos polvos, aquestos lodos...
Buen día, señores.
Pervive todavía cierto sentimiento, o complejo, que pretende asociar a "lo militar" los males de España y de los españoles en general; al igual que entre los que visten de verde y de caqui hay algún tarado que todavía no se ha enterado de que la dictadura se terminó en el 78, hay también algunos que no se han enterado de que el ejército, la guardia civil, y la sociedad en general ha cambiado mucho desde la dictadura.
Lo que la Guardia Civil tiene, de manera global, es un tremendo complejo; no ha sabido buscar su camino, y en eso tiene una importante parte de culpa la cúpula (generalato), pues son ellos los que deciden; no han sabido ver la "peculiaridad" que nos echan en cara cada vez que se ha demandado algo, ni han sabido explotarla, ni en beneficio de la propia institución, ni de sus integrantes, ni de la sociedad a la que sirve.
Los males de la Guardia Civil no derivan de su naturaleza militar. Son causa directa de la mediocridad de sus dirigentes, de su cortedad de miras, y de la cobardía de sus integrantes, que ni han sabido construir un edificio estable y sin fisuras, ni han tenido (salvo en contadas ocasiones y esos, han pagado con su trabajo, y el pan de sus hijos) la valentía de oponerse a la injusticia y la arbitrariedad; esa misma injusticia que juramos (o prometemos, que ahora es muy progre) combatir, y esa arbitrariedad, defectos tan denostados, y que se instan a erradicar y perseguir en la propia cartilla fundacional.
La naturaleza militar, señores, no puede ser esgrimida como la causa de la merma de derechos fundamentales de sus miembros en una sociedad democrática. ¿Qué razon existe para ello? ¿El golpe de estado del 36? Pues por esa razón, limitemos también constitucionalmente los derechos de los políticos, de la nobleza y la corona, que en aquel lamentable episodio de 40 años de duración cada uno tuvo su parte.
Es curioso como en un país que se llama "democrático", en un país cuyos posos más antiguos provienen de las primeras grandes culturas mediterráneas, se niegue ahora lo que en todas las Constituciones antiguas iba indisolublemente ligado: el derecho pleno como ciudadano iba ligado al deber de defender la república o reino con las armas. Lo que en este país vivimos actualmente no es sino una "involución" en el derecho natural.
Y volviendo al tema original... a ver si va a resultar que la banca y la política española también tiene carácter militar, y ya se sabe... de aquellos polvos, aquestos lodos...
Buen día, señores.
En esta corriente siempre en movimiento y dentro de la cual no hay punto alguno de referencia, ¿qué les sucede a las cosas fugaces a las cuales en tan alto aprecio tiene el hombre ? (Marco Aurelio)
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
Está claro que la naturaleza militar no es el problema. De serlo, la Gendarmería Francesa sería un cuerpo de "chichinavo", y sin embargo están a años luz de nosotros en todos los aspectos...
No se trata de un problema de naturaleza, sino de mentalidad. Con mentalidad moderna tendríamos un cuerpo moderno; pero por el contrario, la organización, estructura, mando y jerarquía en la Guardia Civil son arcaicas y el Cuerpo ha quedado desfasado y superado por los tiempos actuales. Disciplina existe en todos los cuerpos, ya sea civil o militar. Una mentalidad moderna conlleva un régimen disciplinario moderno, alejado del tan recurrente ordeno y mando...
No se trata de un problema de naturaleza, sino de mentalidad. Con mentalidad moderna tendríamos un cuerpo moderno; pero por el contrario, la organización, estructura, mando y jerarquía en la Guardia Civil son arcaicas y el Cuerpo ha quedado desfasado y superado por los tiempos actuales. Disciplina existe en todos los cuerpos, ya sea civil o militar. Una mentalidad moderna conlleva un régimen disciplinario moderno, alejado del tan recurrente ordeno y mando...
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
Claro que no todos los problemas del Cuerpo son debidos a su "naturaleza militar" pero sí los más importantes; la culpa que se echa a los dirigentes de la Institución por su ineficacia, entre otras cosas, en la apreciación y explotación de nuestra "peculiaridad", no es debida, ni más ni menos, que a la formación militar de estos dirigentes que han desvirtuado nuestras peculiaridades de código de honor y disciplina así como la solidez institucional en meras virtudes militares que debían observar todos los soldados forzosos (hoy profesionales) ajenas a la idiosincrasia de la Guardia Civil, estableciendo además para los guardias un azote disciplinario propio del que se aplica a reclutas militares, sin tener en cuenta que los valores y virtudes del Cuerpo datan de su fundación y existen como ideas universales, como conceptos superiores e independientes, al margen de ideologías o tendencias políticas con clara permanencia en el tiempo.
La "naturaleza militar" es esgrimida constantemente para negarnos derechos sociales y económicos y el fin último de ella no es en beneficio de la función policial del Cuerpo, no, ni hablar del peluquín; el objetivo del pretendido "enquiste" del militarismo en la Guardia Civil, es, no nos engañemos ni seamos infantiles, perpetuar los privilegios profesionales de la ESO.
SALUDOS, FOREROS.
La "naturaleza militar" es esgrimida constantemente para negarnos derechos sociales y económicos y el fin último de ella no es en beneficio de la función policial del Cuerpo, no, ni hablar del peluquín; el objetivo del pretendido "enquiste" del militarismo en la Guardia Civil, es, no nos engañemos ni seamos infantiles, perpetuar los privilegios profesionales de la ESO.
SALUDOS, FOREROS.
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
[quote user="Ashbless" post="104560"]Asumir que los problemas y vicios del Cuerpo son debidos exclusivamente a su naturaleza militar es simplista y erróneo.
Pervive todavía cierto sentimiento, o complejo, que pretende asociar a "lo militar" los males de España y de los españoles en general; al igual que entre los que visten de verde y de caqui hay algún tarado que todavía no se ha enterado de que la dictadura se terminó en el 78, hay también algunos que no se han enterado de que el ejército, la guardia civil, y la sociedad en general ha cambiado mucho desde la dictadura.
Lo que la Guardia Civil tiene, de manera global, es un tremendo complejo; no ha sabido buscar su camino, y en eso tiene una importante parte de culpa la cúpula (generalato), pues son ellos los que deciden; no han sabido ver la "peculiaridad" que nos echan en cara cada vez que se ha demandado algo, ni han sabido explotarla, ni en beneficio de la propia institución, ni de sus integrantes, ni de la sociedad a la que sirve.
Los males de la Guardia Civil no derivan de su naturaleza militar. Son causa directa de la mediocridad de sus dirigentes, de su cortedad de miras, y de la cobardía de sus integrantes, que ni han sabido construir un edificio estable y sin fisuras, ni han tenido (salvo en contadas ocasiones y esos, han pagado con su trabajo, y el pan de sus hijos) la valentía de oponerse a la injusticia y la arbitrariedad; esa misma injusticia que juramos (o prometemos, que ahora es muy progre) combatir, y esa arbitrariedad, defectos tan denostados, y que se instan a erradicar y perseguir en la propia cartilla fundacional.
La naturaleza militar, señores, no puede ser esgrimida como la causa de la merma de derechos fundamentales de sus miembros en una sociedad democrática. ¿Qué razon existe para ello? ¿El golpe de estado del 36? Pues por esa razón, limitemos también constitucionalmente los derechos de los políticos, de la nobleza y la corona, que en aquel lamentable episodio de 40 años de duración cada uno tuvo su parte.
Es curioso como en un país que se llama "democrático", en un país cuyos posos más antiguos provienen de las primeras grandes culturas mediterráneas, se niegue ahora lo que en todas las Constituciones antiguas iba indisolublemente ligado: el derecho pleno como ciudadano iba ligado al deber de defender la república o reino con las armas. Lo que en este país vivimos actualmente no es sino una "involución" en el derecho natural.
Y volviendo al tema original... a ver si va a resultar que la banca y la política española también tiene carácter militar, y ya se sabe... de aquellos polvos, aquestos lodos...
Buen día, señores.[/quote]
+ 10
Totalmente de acuerdo con el comentario de Ashbless.
Saludos.-
Pervive todavía cierto sentimiento, o complejo, que pretende asociar a "lo militar" los males de España y de los españoles en general; al igual que entre los que visten de verde y de caqui hay algún tarado que todavía no se ha enterado de que la dictadura se terminó en el 78, hay también algunos que no se han enterado de que el ejército, la guardia civil, y la sociedad en general ha cambiado mucho desde la dictadura.
Lo que la Guardia Civil tiene, de manera global, es un tremendo complejo; no ha sabido buscar su camino, y en eso tiene una importante parte de culpa la cúpula (generalato), pues son ellos los que deciden; no han sabido ver la "peculiaridad" que nos echan en cara cada vez que se ha demandado algo, ni han sabido explotarla, ni en beneficio de la propia institución, ni de sus integrantes, ni de la sociedad a la que sirve.
Los males de la Guardia Civil no derivan de su naturaleza militar. Son causa directa de la mediocridad de sus dirigentes, de su cortedad de miras, y de la cobardía de sus integrantes, que ni han sabido construir un edificio estable y sin fisuras, ni han tenido (salvo en contadas ocasiones y esos, han pagado con su trabajo, y el pan de sus hijos) la valentía de oponerse a la injusticia y la arbitrariedad; esa misma injusticia que juramos (o prometemos, que ahora es muy progre) combatir, y esa arbitrariedad, defectos tan denostados, y que se instan a erradicar y perseguir en la propia cartilla fundacional.
La naturaleza militar, señores, no puede ser esgrimida como la causa de la merma de derechos fundamentales de sus miembros en una sociedad democrática. ¿Qué razon existe para ello? ¿El golpe de estado del 36? Pues por esa razón, limitemos también constitucionalmente los derechos de los políticos, de la nobleza y la corona, que en aquel lamentable episodio de 40 años de duración cada uno tuvo su parte.
Es curioso como en un país que se llama "democrático", en un país cuyos posos más antiguos provienen de las primeras grandes culturas mediterráneas, se niegue ahora lo que en todas las Constituciones antiguas iba indisolublemente ligado: el derecho pleno como ciudadano iba ligado al deber de defender la república o reino con las armas. Lo que en este país vivimos actualmente no es sino una "involución" en el derecho natural.
Y volviendo al tema original... a ver si va a resultar que la banca y la política española también tiene carácter militar, y ya se sabe... de aquellos polvos, aquestos lodos...
Buen día, señores.[/quote]
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Totalmente de acuerdo con el comentario de Ashbless.
Saludos.-
* PREFIERO ENEMIGOS A TRAIDORES.-
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
[quote user="iberia" post="104600"]Claro que no todos los problemas del Cuerpo son debidos a su "naturaleza militar" pero sí los más importantes; la culpa que se echa a los dirigentes de la Institución por su ineficacia, entre otras cosas, en la apreciación y explotación de nuestra "peculiaridad", no es debida, ni más ni menos, que a la formación militar de estos dirigentes que han desvirtuado nuestras peculiaridades de código de honor y disciplina así como la solidez institucional en meras virtudes militares que debían observar todos los soldados forzosos (hoy profesionales) ajenas a la idiosincrasia de la Guardia Civil, estableciendo además para los guardias un azote disciplinario propio del que se aplica a reclutas militares, sin tener en cuenta que los valores y virtudes del Cuerpo datan de su fundación y existen como ideas universales, como conceptos superiores e independientes, al margen de ideologías o tendencias políticas con clara permanencia en el tiempo.
La "naturaleza militar" es esgrimida constantemente para negarnos derechos sociales y económicos y el fin último de ella no es en beneficio de la función policial del Cuerpo, no, ni hablar del peluquín; el objetivo del pretendido "enquiste" del militarismo en la Guardia Civil, es, no nos engañemos ni seamos infantiles, perpetuar los privilegios profesionales de la ESO.
SALUDOS, FOREROS.[/quote]
Los derechos sociales y económicos se los estan negando a casi los seis millones de parados que hay en este pais y no tiene nada que ver con la naturaleza militar del Cuerpo como tampoco tiene nada que ver las escalas en las que esten integrados los mandos que la dirigen.
Como dije antes, el tema de la desmilitarización ya está superado.
La "naturaleza militar" es esgrimida constantemente para negarnos derechos sociales y económicos y el fin último de ella no es en beneficio de la función policial del Cuerpo, no, ni hablar del peluquín; el objetivo del pretendido "enquiste" del militarismo en la Guardia Civil, es, no nos engañemos ni seamos infantiles, perpetuar los privilegios profesionales de la ESO.
SALUDOS, FOREROS.[/quote]
Los derechos sociales y económicos se los estan negando a casi los seis millones de parados que hay en este pais y no tiene nada que ver con la naturaleza militar del Cuerpo como tampoco tiene nada que ver las escalas en las que esten integrados los mandos que la dirigen.
Como dije antes, el tema de la desmilitarización ya está superado.
Re: DOBLE NATURALEZA CIVICO-MILITAR.
Me refería a derechos constitucionales.
SALUDOS, FOREROS.
SALUDOS, FOREROS.
