¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
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Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
Depeche, yo "capto" el asunto, pero dime una cosa, ¿Tu eres el jefe de tu unidad?
- depeche
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Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
[quote user="psique" post="48590"]Yo no llegaría a detener, parece excesivo, y no porque sea paisano o militar, sino porque no parecen existir razones suficientes que justifiquen la detención, pues entiendo que no es un delito de desobediencia, al no ser grave, ni de resistencia, y podría juzgarse -en su caso, por aquello de aplicar la menor lesividad posible- como falta del 634, por su actitud de falta de respeto e intento de intimidación, por lo que una vez identificado para formular la denunicia a la 1/92 y porque el mismo ha acreditado su identidad militar, expongo la situación surgida en la denuncia, para su valoración por la Autoridad Gubernativa, a la hora de graduar la sanción, y su posible repercusión a efectos disciplinarios, cuando se informe de su conducta a sus superiores. Seguramente esto le hará más daño en su orgullo. bolsillo y expediente, y no habré tenido necesidad de detener, ni de instruir diligencias, ni de despertar al Capitán.
Creo que es lo que yo haría, salvo complicaciones......
Un saludo.[/quote]
¿despertarlo?................¿y quien ha dicho que este dormido?
gracias psique...........muy correcta tu actuacion.
un saludo.
Creo que es lo que yo haría, salvo complicaciones......
Un saludo.[/quote]
¿despertarlo?................¿y quien ha dicho que este dormido?

gracias psique...........muy correcta tu actuacion.
un saludo.
"Rebelarse es el más sagrado de los derechos y el deber más indispensable." Marquis de La Fayette.
"EL unico simbolo de superioridad que conozco, es la bondad"
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- depeche
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Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
[quote user="Andres" post="48589"]Depeche, yo "capto" el asunto, pero dime una cosa, ¿Tu eres el jefe de tu unidad?[/quote]
¿en que cambiaria mi respuesta a tu pregunta en este asunto?
un saludo.
¿en que cambiaria mi respuesta a tu pregunta en este asunto?
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Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
Tengo que explicartelo?? No creo.
Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
[quote user="psique" post="48590"]Yo no llegaría a detener, parece excesivo, y no porque sea paisano o militar, sino porque no parecen existir razones suficientes que justifiquen la detención, pues entiendo que no es un delito de desobediencia, al no ser grave, ni de resistencia, y podría juzgarse -en su caso, por aquello de aplicar la menor lesividad posible- como falta del 634, por su actitud de falta de respeto e intento de intimidación, por lo que una vez identificado para formular la denunicia a la 1/92 y porque el mismo ha acreditado su identidad militar, expongo la situación surgida en la denuncia, para su valoración por la Autoridad Gubernativa, a la hora de graduar la sanción, y su posible repercusión a efectos disciplinarios, cuando se informe de su conducta a sus superiores. Seguramente esto le hará más daño en su orgullo. bolsillo y expediente, y no habré tenido necesidad de detener, ni de instruir diligencias, ni de despertar al Capitán.
Creo que es lo que yo haría, salvo complicaciones......
Un saludo.[/quote]
Si permitís la humilde opinión de uno que está muy curtido en intervenciones de todo tipo en la calle, os daría un consejo: olvidaros de la Ley 1/92. No sé por qué motivo nos empeñamos tanto los civiles en denunciar a esa Ley. Os puedo asegurar, con mucho conocimiento de causa, que el 80 % (y me quedo corto) de las denuncias formuladas contra esa ley, quedan en nada. Cualquier recurso, repito, cualquier recurso que haga el denunciado a dicha ley, deja sin efecto la sanción, es decir, que se ganan casi todos los recursos que se hagan. Además que en el caso concreto que habéis expuesto, la actitud del militar no es infracción administrativa a ninguna ley, y mucho menos a la ley 1/92. Con los pocos datos que se han dado, con los cuales es imposible saber lo que pasó en realidad, es suficiente para darse cuenta de que existe una infracción penal, creo que en principio falta, aunque si la cosa se complicase le casco un delito y me quedo tan pancho. Luego analizo la situación y veo si lo detengo, o si solamente le imputo el delito y lo cito para juicio rápido. Y si el asunto está relacionado con la naturaleza militar del individuo y la de los actuantes, instruyo también diligencias para el Juez Togado Militar que corresponda. Y luego me fumo un puro.
Pero claro, habrá que ver lo que sucedió en realidad, porque sólo conocemos la mitad de la historia.
Repito mi consejo, olvidaros de la ley 1/92 en los casos en que nos chulean en la calle, nos insultan o nos faltan al respeto, aplicar la falta contra el orden público y juicio inmediato de faltas, que en menos de una semana le han cascado 100 euros de multa, que es una sanción penal que nos puede valer luego para joderlo por otro lado, por ejemplo proponiéndolo para revocación de licencia de armas, o para otras cosas. Y a la siguiente ya es reincidente.
Sin embargo, con la denuncia a la ley 1/92, con un poco de suerte pasarán al menos seis meses hasta que le notifiquen alguna propuesta de sanción, que si recurre va a ganar el recurso, casi seguro, y aunque no lo gane, no la va a pagar y no le va a pasar nada. Es más efectivo 30 euros de multa impuestos por un juez por una condena penal, que 300 euros a los seis meses por el Delegado o Subdelegado del Gobierno, que no la va a pagar y no le va a pasar nada, sobre todo si es insolvente. Se va a reir de nosotros. Con la condena penal no se ríe tanto, aunque sea leve.
En el caso de que sea militar, si es condenado por una falta penal, luego automáticamente encima le abren expediente por falta grave, y le cascan otra vez. Os aseguro que a la siguiente vez, cuando un guardia civil en acto de servicio le diga lo más mínimo, se caga en los pantalones.
Creo que es lo que yo haría, salvo complicaciones......
Un saludo.[/quote]
Si permitís la humilde opinión de uno que está muy curtido en intervenciones de todo tipo en la calle, os daría un consejo: olvidaros de la Ley 1/92. No sé por qué motivo nos empeñamos tanto los civiles en denunciar a esa Ley. Os puedo asegurar, con mucho conocimiento de causa, que el 80 % (y me quedo corto) de las denuncias formuladas contra esa ley, quedan en nada. Cualquier recurso, repito, cualquier recurso que haga el denunciado a dicha ley, deja sin efecto la sanción, es decir, que se ganan casi todos los recursos que se hagan. Además que en el caso concreto que habéis expuesto, la actitud del militar no es infracción administrativa a ninguna ley, y mucho menos a la ley 1/92. Con los pocos datos que se han dado, con los cuales es imposible saber lo que pasó en realidad, es suficiente para darse cuenta de que existe una infracción penal, creo que en principio falta, aunque si la cosa se complicase le casco un delito y me quedo tan pancho. Luego analizo la situación y veo si lo detengo, o si solamente le imputo el delito y lo cito para juicio rápido. Y si el asunto está relacionado con la naturaleza militar del individuo y la de los actuantes, instruyo también diligencias para el Juez Togado Militar que corresponda. Y luego me fumo un puro.
Pero claro, habrá que ver lo que sucedió en realidad, porque sólo conocemos la mitad de la historia.
Repito mi consejo, olvidaros de la ley 1/92 en los casos en que nos chulean en la calle, nos insultan o nos faltan al respeto, aplicar la falta contra el orden público y juicio inmediato de faltas, que en menos de una semana le han cascado 100 euros de multa, que es una sanción penal que nos puede valer luego para joderlo por otro lado, por ejemplo proponiéndolo para revocación de licencia de armas, o para otras cosas. Y a la siguiente ya es reincidente.
Sin embargo, con la denuncia a la ley 1/92, con un poco de suerte pasarán al menos seis meses hasta que le notifiquen alguna propuesta de sanción, que si recurre va a ganar el recurso, casi seguro, y aunque no lo gane, no la va a pagar y no le va a pasar nada. Es más efectivo 30 euros de multa impuestos por un juez por una condena penal, que 300 euros a los seis meses por el Delegado o Subdelegado del Gobierno, que no la va a pagar y no le va a pasar nada, sobre todo si es insolvente. Se va a reir de nosotros. Con la condena penal no se ríe tanto, aunque sea leve.
En el caso de que sea militar, si es condenado por una falta penal, luego automáticamente encima le abren expediente por falta grave, y le cascan otra vez. Os aseguro que a la siguiente vez, cuando un guardia civil en acto de servicio le diga lo más mínimo, se caga en los pantalones.
Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
[quote user="depeche" post="48583"][quote user="Andres" post="48582"]Llamar, llamar...madre mía cuanto novato hay suelto ...en fin.Yo siendo Guardia no he llamado a mi Capitán en la vida y de Comte de Puesto, cuatro veces, pero claro, esto es lo que nos viene hoy en día a la G. Civil, teleoperadoras veteranas...[/quote]
veo..........que tu tampoco captas el asunto...................yo no llamaria a el capitan por ignorancia del asunto...........lo llamaria por deferencia hacia el......................seguramente..............si el capitan fuese otro..........no le llamaria.
no le llamo para ver que tengo que hacer..................le llamaria.........para ver si esta conmigo en lo que voy a hacer...........porque creeme......y esto ningun novato te lo dira..............tendra que dar la cara por nosotros despues de abrir diligencias.
eso seguro................anda que no tendra que hablar con gente del ejercito y jefes nuestros.......... que le llamaran a partir del hecho generado por el levanta manos..............
.........quiero que cuando le llamen............mi capitan este bien informado y preparado sobre el asunto...........no que se entere por los periodicos o por una llamana.
una novedad .................con importancia...............se comunica al instante...........no cuando, se va ha firmar una papeleta.
por supuesto........antes de llamar al capitan...........comunico a central todo lo que esta ocurriendo............como es mi obligacion.
y vuelvo a repetir............que ese tipo..........no vuelve a levantar la mano...........ni a sus hijos.
las teleoperadoras..............no estan en la calle bregando con tanto payaso y delincuente suelto.
un saludo.[/quote]
Depeche creo que harías muy bien en contar con tu Capitán, pues efectivamente una actuación con militiares (supongo que además con cierta graduación), tu Capitán debe estar informado, para que los acontecimientos posteriores no le cogan desprevenido y, pueda defender la actuación de sus Guardias
En cuanto a la actuación, a pesar de lo láconico de la exposición de los hechos, independientemente de imputarle la comisión de la infracción motivadora de la identificación que realizaba la patrulla., la denuncia a la 1/92 y parte interno a través del procedimiento adecuado, buscando la sanción del militar (provocador), pues cuando menos, estoy seguro que en su régimen disciplinario puede acontecer la comisión de una "Falta contra el decoro militar"
veo..........que tu tampoco captas el asunto...................yo no llamaria a el capitan por ignorancia del asunto...........lo llamaria por deferencia hacia el......................seguramente..............si el capitan fuese otro..........no le llamaria.
no le llamo para ver que tengo que hacer..................le llamaria.........para ver si esta conmigo en lo que voy a hacer...........porque creeme......y esto ningun novato te lo dira..............tendra que dar la cara por nosotros despues de abrir diligencias.
eso seguro................anda que no tendra que hablar con gente del ejercito y jefes nuestros.......... que le llamaran a partir del hecho generado por el levanta manos..............

una novedad .................con importancia...............se comunica al instante...........no cuando, se va ha firmar una papeleta.
por supuesto........antes de llamar al capitan...........comunico a central todo lo que esta ocurriendo............como es mi obligacion.
y vuelvo a repetir............que ese tipo..........no vuelve a levantar la mano...........ni a sus hijos.
las teleoperadoras..............no estan en la calle bregando con tanto payaso y delincuente suelto.
un saludo.[/quote]
Depeche creo que harías muy bien en contar con tu Capitán, pues efectivamente una actuación con militiares (supongo que además con cierta graduación), tu Capitán debe estar informado, para que los acontecimientos posteriores no le cogan desprevenido y, pueda defender la actuación de sus Guardias
En cuanto a la actuación, a pesar de lo láconico de la exposición de los hechos, independientemente de imputarle la comisión de la infracción motivadora de la identificación que realizaba la patrulla., la denuncia a la 1/92 y parte interno a través del procedimiento adecuado, buscando la sanción del militar (provocador), pues cuando menos, estoy seguro que en su régimen disciplinario puede acontecer la comisión de una "Falta contra el decoro militar"
Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
Y ya puestos a preguntar tonterias, a ver si me puedes contestar simbad, que falta comete un guardia civil que sea denunciado por la supuesta comision de una infraccion administrativa?
- depeche
- Coronel
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- Registrado: 21 Nov 2005, 02:00
- Ubicación: en primera linea luchando contra los tiranos y sus bufones
Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
[quote user="Socrates" post="48604"]Y ya puestos a preguntar tonterias, a ver si me puedes contestar simbad, que falta comete un guardia civil que sea denunciado por la supuesta comision de una infraccion administrativa?[/quote]
es mas interesante preguntar tonterias................que no preguntar nunca.
saludos.
es mas interesante preguntar tonterias................que no preguntar nunca.
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"Rebelarse es el más sagrado de los derechos y el deber más indispensable." Marquis de La Fayette.
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Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
Depeche escribio "es mas interesante preguntar tonterias................que no preguntar nunca. "
Esa es tu opinion Depeche, respetable, pero tuya.
Yo tengo una opinion contraria. Me parece una tonteria plantear en un foro de profesionales cuestiones como la que has hecho. Cabría hacerlo como apunta algun forero si estuvieran los hechos debidamente matizados para poder realizar una valoracion juridica adecuada.
Y ya que te gustan tanto los acertijos, que harias tu (como gc) si una prima tuya se pusiera a orinar en la via publica?. Darías parte por escrito a tus tios?
Esa es tu opinion Depeche, respetable, pero tuya.
Yo tengo una opinion contraria. Me parece una tonteria plantear en un foro de profesionales cuestiones como la que has hecho. Cabría hacerlo como apunta algun forero si estuvieran los hechos debidamente matizados para poder realizar una valoracion juridica adecuada.
Y ya que te gustan tanto los acertijos, que harias tu (como gc) si una prima tuya se pusiera a orinar en la via publica?. Darías parte por escrito a tus tios?
Re: ¿QUE HARIAIS VOSOTROS?
Bueno, pues yo lo que haría sería:
1.- Atestado por falta contra el orden público (art. 634 C.P.).- Numerosos son los escritos que recalcan que este tipo de acciones no sean denunciadas como infracción administrativa, ya que hay un tipo penal acorde, el art. 634 (la cuantía económica de la pena de multa es menor, pero constan ya antecedentes).- Tratarlo como delito y detenerlo no lo veo por ningún lado. Con sólo eso, no procede bajo mi punto de vista. Ojo que ya hay sentencias por detenciones ilegales por casos similares.
2.- Cuenta por conducto hasta Jefe Comandancia para dar cuenta al superior que corresponda del militar (Su jefe de Unidad y/o al General Comandante Militar de la Región correspondiente). Dependiendo de la gravedad del caso, que tampoco parece excesiva, adelantar la novedad vía teléfono.
1.- Atestado por falta contra el orden público (art. 634 C.P.).- Numerosos son los escritos que recalcan que este tipo de acciones no sean denunciadas como infracción administrativa, ya que hay un tipo penal acorde, el art. 634 (la cuantía económica de la pena de multa es menor, pero constan ya antecedentes).- Tratarlo como delito y detenerlo no lo veo por ningún lado. Con sólo eso, no procede bajo mi punto de vista. Ojo que ya hay sentencias por detenciones ilegales por casos similares.
2.- Cuenta por conducto hasta Jefe Comandancia para dar cuenta al superior que corresponda del militar (Su jefe de Unidad y/o al General Comandante Militar de la Región correspondiente). Dependiendo de la gravedad del caso, que tampoco parece excesiva, adelantar la novedad vía teléfono.