[quote user="plumilla" post="69775"][quote user="Piratabcn" post="69758"]" Un Gobierno que negocia con terrorsitas, y lo que es peor, les advierte de las operaciones policiales preparadas contra ellos...se convierte en un GOBIERNO TERRORISTA",...Y espero que alguien del Gobierno lo lea para que presente una querella contra mi.
A falta de una Sentencia o resolución Judicial,...¡¡¡ Nos están tratando de ignorantes !!!.
Qué vergüenza,...¿¿¿ Qué pensarían de esto los compañeros que dieron su vida luchando contra el terrorismo y sus familiares???...¡¡¡ Más claro,....aguaaaaaaaaaaa !!!.
Un saludo foreros y un pensamiento agradecido a nuestros compañeros fallecidos y lo que es peor...¡¡¡ TRAICIONADOS POR QUIENES LES MANDARON Y POR QUIENES DEFENDIERON!!!...¿No, Sr. Rubalcaba y compañía???.[/quote]
Todos lo gobiernos han negociado con ETA, Fraga fue el primero en reconocer que negoció con ETA en 1976, por aquel entonces estaba de ministro del Interior y de presidente del Gobierno Arias Navarro., en el 1977 se cosiguio la división entre ETA-PM y ETA M (primer resultado en una negociacion).
En 1978 lo intento Martín Villa y fracasó, pero se consiguio que parte de ETA pasara a Euskadiko Ezquerra (un paso más).
luego seguirian Juan José Rosón, Barrionuevo, Corcuera, Oreja etc. etc...
¿por qué será que todos los Gobiernos de la democracia y los últimos del dictador Franco han intentado negociar con ETA?...
si respondemos con el corazón diriamos que son unos tal y cual....si utilizamos el "coco" llegaremos a la conclusión que hay que negociar, estoy seguro que si hubiera triunfado el último intento de negociacion con los hp de ETA, algunas madres, hoy no estaría llorando el asesinato de sus hijos y de nuestros compañeros "polillas".
Un saludo cordial[/quote]
Hay un "pequeño detalle" que se ha saltado por alto, las negociaciones PSOE - ETA, comenzaron previamente a su llegada al Gobierno en la época de la segunda legislatura del Gobierno del PP de Aznar............es curioso, mejor dicho, es muy curioso............que fácil es la "desmemoria histórica", algunos firmando el "pacto anti-terrorista" y negociando por detrás con la banda terrorista lo contrario a lo acordado previamente....vamos que su palabra y firma tienen el mismo valor que hoy en día la peseta, ninguno...........eso no es clase política......son simplemente tahúres. Hasta ese momento habían negociado Gobiernos....pero sorpresa, un partido político sin representar al Gobierno de turno negocia con una banda terrorista...........las preguntas que se pueden plantear son infinitas, y con el cariz y matices que la imaginación pueda dar rienda suelta, pero simplemente suelta un tufillo insoportable.
Por lo que el Bar Faisán se queda nimio para lo que en realidad puede que hubiera ocurrido......también es una hipótesis razonable......aquí nadie puede hablar con propiedad de "hechos consumados", por que o estaba en el sitio en el momento adecuado, o habla de oído o interés.
Un saludo a todos.
CASO FAISAN
Moderador: Administrador
Re: CASO FAISAN
"La vida es muy peligrosa, no por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa".
"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia."
"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia."
Re: CASO FAISAN
Piratabc...escribió.-
Un Saludo.
Comparto integramente tu críterio al respecto......"hole tus cj.......compañero".Un Gobierno que negocia con terrorsitas, y lo que es peor, les advierte de las operaciones policiales preparadas contra ellos...se convierte en un GOBIERNO TERRORISTA",...Y espero que alguien del Gobierno lo lea para que presente una querella contra mi.
A falta de una Sentencia o resolución Judicial,...¡¡¡ Nos están tratando de ignorantes !!!.
Qué vergüenza,...¿¿¿ Qué pensarían de esto los compañeros que dieron su vida luchando contra el terrorismo y sus familiares???...¡¡¡ Más claro,....aguaaaaaaaaaaa !!!.
Un saludo foreros y un pensamiento agradecido a nuestros compañeros fallecidos y lo que es peor...¡¡¡ TRAICIONADOS POR QUIENES LES MANDARON Y POR QUIENES DEFENDIERON!!!...¿No, Sr. Rubalcaba y compañía???.
Un Saludo.
Re: CASO FAISAN
...algunos estáis dando por hecho que el Gobierno dio el chivatazo del caso Faisán.... ¿en que os basáis? ¿en una sentencia judicial? ¿en una declaración de ZP? ¿en una confesión de algún miembro del Ejecutivo?.... o en especulaciones periodísticas y intoxicaciones de la derechona de este pais ??.
Pitatabn, ningún Gobierno reconoció mientras "tomaban la temperatura" que estaba dialogando con ETA, sólo cuando estaba cocido en la cocina, se anunciaba públicamente....como en las negociaciones de Árgel.
En todos los procesos de negociación con los hp de ETA, sólo un Gobierno hizo concesiones políticas y ese Gobierno fue el de la derechona que llamó a los hp de ETA "movimiento de liberación vasco" y trasladó a más de 150 presos a Euskadi...... y esto no son especulaciones periodísticas lo pudieron ver todos los españoles en la TV mientras Aznar estaba de viaje en sudámerica.
Yo me preguntaría ¿quien ha traicionado más a las víctimas ?....desde mi punto de vista quien reconoció a ETA ser un movimiento de liberación en vez de llamarlos asesinos y terroristas.
Un saludo cordial
Pitatabn, ningún Gobierno reconoció mientras "tomaban la temperatura" que estaba dialogando con ETA, sólo cuando estaba cocido en la cocina, se anunciaba públicamente....como en las negociaciones de Árgel.
En todos los procesos de negociación con los hp de ETA, sólo un Gobierno hizo concesiones políticas y ese Gobierno fue el de la derechona que llamó a los hp de ETA "movimiento de liberación vasco" y trasladó a más de 150 presos a Euskadi...... y esto no son especulaciones periodísticas lo pudieron ver todos los españoles en la TV mientras Aznar estaba de viaje en sudámerica.
Yo me preguntaría ¿quien ha traicionado más a las víctimas ?....desde mi punto de vista quien reconoció a ETA ser un movimiento de liberación en vez de llamarlos asesinos y terroristas.
Un saludo cordial
Re: CASO FAISAN
[quote user="Piratabcn" post="69814"]"Plumilla",...debes de saber mucho de este tipo de temas,...pero creo que hasta la fecha,...¡¡¡Jamás se ha advertido a esos que tu llamas "hp" de la inminencia de una actuacción policial contra ellos!!!...simplemente : ¡ Se ha negociado !!!,...en fin dejemos que siga su curso la investigación judicial, y si realmente es objetiva,...hablaremos.
No obstante, te aconsejaría, que no "pusieras la mano en el fuego".
Otro saludo para tí, que por cierto sigo opinando que tus post van todos dirigidos a desestabilizar la normalidad de este Foro al cual considero conciso en sus aportaciones, libre y democrático,....¡¡¡Para ya alguna vez el carro,...jo......!!!.
No has aportado hasta ahora ningún post positivo hacia el Foro, si no todo lo contrario. Por favor modérate un poquito.[/quote]
Inconmensurable, comparto hasta el último punto o coma.
Un saludo a todos los hombres de buena voluntad con pensamiento propio.
No obstante, te aconsejaría, que no "pusieras la mano en el fuego".
Otro saludo para tí, que por cierto sigo opinando que tus post van todos dirigidos a desestabilizar la normalidad de este Foro al cual considero conciso en sus aportaciones, libre y democrático,....¡¡¡Para ya alguna vez el carro,...jo......!!!.
No has aportado hasta ahora ningún post positivo hacia el Foro, si no todo lo contrario. Por favor modérate un poquito.[/quote]
Inconmensurable, comparto hasta el último punto o coma.
Un saludo a todos los hombres de buena voluntad con pensamiento propio.
"La vida es muy peligrosa, no por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa".
"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia."
"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia."
Re: CASO FAISAN
[quote user="Piratabcn" post="69814"]"Plumilla",...debes de saber mucho de este tipo de temas,...pero creo que hasta la fecha,...¡¡¡Jamás se ha advertido a esos que tu llamas "hp" de la inminencia de una actuacción policial contra ellos!!!...simplemente : ¡ Se ha negociado !!!,...en fin dejemos que siga su curso la investigación judicial, y si realmente es objetiva,...hablaremos.
No obstante, te aconsejaría, que no "pusieras la mano en el fuego".
Otro saludo para tí, que por cierto sigo opinando que tus post van todos dirigidos a desestabilizar la normalidad de este Foro al cual considero conciso en sus aportaciones, libre y democrático,....¡¡¡Para ya alguna vez el carro,...jo......!!!.
No has aportado hasta ahora ningún post positivo hacia el Foro, si no todo lo contrario. Por favor modérate un poquito.[/quote]
....sobre este tema te diré un par de cosas más...sigues dejando entrever que el Ejecutivo dio el chivatazo, como tu mismo sabes no hay sentencia, no hay pruebas contundentes, no hay procesado ningún miembro de Gobierno etc. etc...
.....a ETA le hemos llegado a vender hasta un lanza misiles capaz de derribar un avión, no estoy descubriendo ningún secreto, resultado de aquella venta se desarticuló por primera vez la cúpula de los hp.
...en la lucha contra ETA no se combate solo con la GC y el CNP, se combate con muchos otros medios, a buen entendedor con pocas palabras basta.
Desde el atril en el que estás acepto tus recomendaciones sobre lo positivo o negativo de los post, yo no me siento capacitado para valorar los post de los demás ni la trascendencia que puedan tener en unos y otros....creo que sería más adecuado que hablaras sobre tu opinión y no te subrogaras la opinión del foro, porque terminarás arropándote la voluntad de la GC y del pueblo español.
Un saludo cordial
No obstante, te aconsejaría, que no "pusieras la mano en el fuego".
Otro saludo para tí, que por cierto sigo opinando que tus post van todos dirigidos a desestabilizar la normalidad de este Foro al cual considero conciso en sus aportaciones, libre y democrático,....¡¡¡Para ya alguna vez el carro,...jo......!!!.
No has aportado hasta ahora ningún post positivo hacia el Foro, si no todo lo contrario. Por favor modérate un poquito.[/quote]
....sobre este tema te diré un par de cosas más...sigues dejando entrever que el Ejecutivo dio el chivatazo, como tu mismo sabes no hay sentencia, no hay pruebas contundentes, no hay procesado ningún miembro de Gobierno etc. etc...
.....a ETA le hemos llegado a vender hasta un lanza misiles capaz de derribar un avión, no estoy descubriendo ningún secreto, resultado de aquella venta se desarticuló por primera vez la cúpula de los hp.
...en la lucha contra ETA no se combate solo con la GC y el CNP, se combate con muchos otros medios, a buen entendedor con pocas palabras basta.
Desde el atril en el que estás acepto tus recomendaciones sobre lo positivo o negativo de los post, yo no me siento capacitado para valorar los post de los demás ni la trascendencia que puedan tener en unos y otros....creo que sería más adecuado que hablaras sobre tu opinión y no te subrogaras la opinión del foro, porque terminarás arropándote la voluntad de la GC y del pueblo español.
Un saludo cordial
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manpasju
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Re: CASO FAISAN
el que tu no encuentres justificacion para algo no quiere decirse que no la tenga...quizas es que no llegas
¡Qué buen vasallo sería si tuviese buen señor!
-
manpasju
- Teniente Coronel
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- Ubicación: CAMINO DEL DESTIERRO
Re: CASO FAISAN
pues tu no tienes ninguno de esos medios para combatir el terrorismo
y mas si te escayolan un brazo...a buen entendedor pocas palabras bastan
y mas si te escayolan un brazo...a buen entendedor pocas palabras bastan
¡Qué buen vasallo sería si tuviese buen señor!
Re: CASO FAISAN
[quote user="manpasju" post="69849"]pues tu no tienes ninguno de esos medios para combatir el terrorismo
y mas si te escayolan un brazo...a buen entendedor pocas palabras bastan[/quote]
Un saludo cordial
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Un saludo cordial
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lapicero2001
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Re: CASO FAISAN
[quote user="plumilla" post="69773"][quote user="lapicero2001" post="69761"][quote user="plumilla" post="69706"]
Intoxicación???...estos son los datos y el "tinglado" en que está involucrada la UO, por cierto, la única asociación de guardias civiles y policías que está personada en el caso...ninguna asociación de víctimas está personada tampoco en "Caso Faisán".... podéis especular sobre si lloverá o nevará mañana en Sierra Nevada...pero esta es la cronología del caso.. frente a esto el presi de la UO acusó en una TV del PP (TeleMadrid) al Gobierno de estar detrás del chivatazo.... ¿cómo se puede ser tan imprudente? ¿cómo se puede tirar uno a la piscina con estos datos?.... ahora si queréis seguimos debatiendo de lo divino y lo humano...
CRONOLOGÍA
4 de mayo 2006.- La policía interviene una conversación telefónica en el vehículo de Joseba Elosúa, dueño del bar 'Faisán', en la que supuestamente un interlocutor cercano a la investigación sobre una red de extorsión de ETA que tiene como centro el negocio que regenta Elosúa, le facilita datos sensibles sobre la investigación.
20 de junio 2006.- Una operación contra la trama de extorsión de ETA se salda con la detención de doce personas, siete en Francia y cinco en España.
28 de junio 2006.- Unos desconocidos entran en el bar 'Faisán', precintado tras la operación policial contra ETA, en lo que la Ertzaintza calificó de episodio de delincuencia común.
16 de mayo 2008.- El ex dirigente del PNV Gorka Agirre asegura ante Garzón que "jamás" ha actuado como mediador de ETA en el pago del impuesto revolucionario".
19 de mayo 2008.- El presidente del PNV Iñigo Urkullu, el ex presidente Xabier Arzalluz y el responsable del partido en Guipúzcoa, Joseba Egibar, declaran ante Garzón en relación con la investigación que se sigue contra el aparato de extorsión de ETA.
24 de octubre 2008.- Garzón procesa a 24 personas en relación con el aparato de extorsión de ETA y retira la imputación por estos hechos a otras once, entre ellos el ex dirigente del PNV Gorka Agirre.
27 de marzo 2009.- Garzón reclama los testimonios que los cocineros Juan Mari Arzak, Karlos Arguiñano y Martín Berasategi prestaron en 2004 ante otro magistrado del mismo tribunal para incorporarlos al sumario en el que investiga el aparato de extorsión de ETA.
31 de marzo 2009.- Declaran ante Garzón cuatro empresarios víctimas de la extorsión de ETA.
1 de abril 2009.- El industrial guipuzcoano y ex vicepresidente de la Real Sociedad Joaquín Aperribay y otras cuatro personas comparecen ante Garzón, aunque niegan haber pagado a ETA.
5 de octubre 2009.- La Fiscalía de la Audiencia Nacional pide a Garzón que archivo el caso sobre el supuesto chivatazo.
24 de octubre 2009.- El presidente del PP, Mariano Rajoy, anunciado en Bilbao que su partido se personará en la investigación.
29 de octubre 2009.- Dignidad y Justicia, que actúa como acusación en el caso, pide a Garzón que no archive la investigación y solicita que la Guardia Civil investigue el caso.
4 de noviembre 2009.- El PP registra 25 preguntas en el Congreso para que el Gobierno esclarezca si hubo algún tipo de instrucción política en el supuesto 'chivatazo'.
18 de noviembre de 2009.- El juez Garzón ordena la práctica de nuevas diligencias antes de decidir si archiva o no la investigación abierta.
Hoy la AN ha ordenado a Garzón seguir investigando.
Un saludo cordial[/quote]
He resaltado tu frase en rojo. ¿La asociación de víctimas del terrorismo (AVT) no está personada?
En relación a los sindicatos de policía, hombre yo no digo que sea una actuacion correcta y que se han respetado las competencias pero arremeter contra los que detienen a los terroristas: SUP estudia emprender acciones contra el juez Velasco por permitir a la Ertzaintza detener a un etarra fuera de Euskadi
http://es.globedia.com/sup-estudia-empr ... ra-euskadi[/quote]
Supongo que lo preguntas porque lo desconoces la AVT no está personada, también te lo dejo en rojo, y ninguna asociación de la GCy CNP, excepto la UO, como puedes imaginar una madre diria que todos llevan el paso cambiado excepto mi hijo que lo lleva bien.
Un saludo cordial[/quote]
LA RAZON
http://www.larazon.es/noticia/7522-los- ... ia-hidalgo
17/FEBRERO/2010
Las declaraciones de los tres testigos policiales comenzaron pasadas las 17.15 horas. En las comparecencias estuvieron presentes el fiscal encargado del caso, Carlos Bautista, y los abogados de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y de Dignidad y Justicia, personadas como acusaciones populares en la causa. El juez Garzón permitió “el 98 por ciento de las preguntas” formuladas en las comparecencias.
Intoxicación???...estos son los datos y el "tinglado" en que está involucrada la UO, por cierto, la única asociación de guardias civiles y policías que está personada en el caso...ninguna asociación de víctimas está personada tampoco en "Caso Faisán".... podéis especular sobre si lloverá o nevará mañana en Sierra Nevada...pero esta es la cronología del caso.. frente a esto el presi de la UO acusó en una TV del PP (TeleMadrid) al Gobierno de estar detrás del chivatazo.... ¿cómo se puede ser tan imprudente? ¿cómo se puede tirar uno a la piscina con estos datos?.... ahora si queréis seguimos debatiendo de lo divino y lo humano...
CRONOLOGÍA
4 de mayo 2006.- La policía interviene una conversación telefónica en el vehículo de Joseba Elosúa, dueño del bar 'Faisán', en la que supuestamente un interlocutor cercano a la investigación sobre una red de extorsión de ETA que tiene como centro el negocio que regenta Elosúa, le facilita datos sensibles sobre la investigación.
20 de junio 2006.- Una operación contra la trama de extorsión de ETA se salda con la detención de doce personas, siete en Francia y cinco en España.
28 de junio 2006.- Unos desconocidos entran en el bar 'Faisán', precintado tras la operación policial contra ETA, en lo que la Ertzaintza calificó de episodio de delincuencia común.
16 de mayo 2008.- El ex dirigente del PNV Gorka Agirre asegura ante Garzón que "jamás" ha actuado como mediador de ETA en el pago del impuesto revolucionario".
19 de mayo 2008.- El presidente del PNV Iñigo Urkullu, el ex presidente Xabier Arzalluz y el responsable del partido en Guipúzcoa, Joseba Egibar, declaran ante Garzón en relación con la investigación que se sigue contra el aparato de extorsión de ETA.
24 de octubre 2008.- Garzón procesa a 24 personas en relación con el aparato de extorsión de ETA y retira la imputación por estos hechos a otras once, entre ellos el ex dirigente del PNV Gorka Agirre.
27 de marzo 2009.- Garzón reclama los testimonios que los cocineros Juan Mari Arzak, Karlos Arguiñano y Martín Berasategi prestaron en 2004 ante otro magistrado del mismo tribunal para incorporarlos al sumario en el que investiga el aparato de extorsión de ETA.
31 de marzo 2009.- Declaran ante Garzón cuatro empresarios víctimas de la extorsión de ETA.
1 de abril 2009.- El industrial guipuzcoano y ex vicepresidente de la Real Sociedad Joaquín Aperribay y otras cuatro personas comparecen ante Garzón, aunque niegan haber pagado a ETA.
5 de octubre 2009.- La Fiscalía de la Audiencia Nacional pide a Garzón que archivo el caso sobre el supuesto chivatazo.
24 de octubre 2009.- El presidente del PP, Mariano Rajoy, anunciado en Bilbao que su partido se personará en la investigación.
29 de octubre 2009.- Dignidad y Justicia, que actúa como acusación en el caso, pide a Garzón que no archive la investigación y solicita que la Guardia Civil investigue el caso.
4 de noviembre 2009.- El PP registra 25 preguntas en el Congreso para que el Gobierno esclarezca si hubo algún tipo de instrucción política en el supuesto 'chivatazo'.
18 de noviembre de 2009.- El juez Garzón ordena la práctica de nuevas diligencias antes de decidir si archiva o no la investigación abierta.
Hoy la AN ha ordenado a Garzón seguir investigando.
Un saludo cordial[/quote]
He resaltado tu frase en rojo. ¿La asociación de víctimas del terrorismo (AVT) no está personada?
En relación a los sindicatos de policía, hombre yo no digo que sea una actuacion correcta y que se han respetado las competencias pero arremeter contra los que detienen a los terroristas: SUP estudia emprender acciones contra el juez Velasco por permitir a la Ertzaintza detener a un etarra fuera de Euskadi
http://es.globedia.com/sup-estudia-empr ... ra-euskadi[/quote]
Supongo que lo preguntas porque lo desconoces la AVT no está personada, también te lo dejo en rojo, y ninguna asociación de la GCy CNP, excepto la UO, como puedes imaginar una madre diria que todos llevan el paso cambiado excepto mi hijo que lo lleva bien.
Un saludo cordial[/quote]
LA RAZON
http://www.larazon.es/noticia/7522-los- ... ia-hidalgo
17/FEBRERO/2010
Las declaraciones de los tres testigos policiales comenzaron pasadas las 17.15 horas. En las comparecencias estuvieron presentes el fiscal encargado del caso, Carlos Bautista, y los abogados de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y de Dignidad y Justicia, personadas como acusaciones populares en la causa. El juez Garzón permitió “el 98 por ciento de las preguntas” formuladas en las comparecencias.
Re: CASO FAISAN
lapicero2001 y viejonaufrago, teneis razón los dos..... la información que tenía no es correcta y como vosotros informais es cierto que la AVT está personada en el caso Faisán.
Un saludo cordial
Un saludo cordial
